מכבי ת"א 23/24 - מסיימים את העונה עם תואר האליפות

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by עומר, Aug 20, 2022.

  1. Morientes Member

    Joined:
    Feb 18, 2019
    Messages:
    5,426
    Likes Received:
    974
    Gender:
    Male
    ב5 השנים האחרונות באיירן שילמה על שחקנים רק מ5 הליגות הבכירות חוץ מ2 קבוצות יוצאות דופן
    אחת היא אייאקס, השניה מכבי ת״א.
    רק ממחיש כמה ההישג הזה של דניאל פרץ הוא פסיכי בכל קנה מידה.
     
  2. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,761
    Likes Received:
    20,885
    א - לא אמרתי שהנוער זה יח"צ, אבל שיהיה.
    ב - לקחתי 3 אליפויות רצופות, אם כבר מישהו צריך להשתחוות פה...

    אין ספק שמעבר אדיר לפרץ, אפילו אם הוא יהיה בעיקר שוער אימונים.
    וכבוד גדול למכבי ת"א.
     
    prica9 likes this.
  3. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,123
    Likes Received:
    7,300
    גולדהאר מאז 2009 מוציא מהכיס מידי שנה בין 7 מיליון ל - 25 מיליון שקל על מחלקת הנוער כדי לכסות את הגירעון שנוצר בפער בין הכנסות להוצאות במחלקה.
    כמה כסף מחלקת הנוער הכניסה למכבי באותם שנים? כמה שחקנים מחלקת הנוער הוציאה לבוגרים באותם שנים שהיו שחקנים טובים/חשובים?
    כמובן כשיש לך כיס עמוק כמו גולדהאר והגבלות של פייר פליי שלא חלות על הנוער ההוצאות האלה מובנות ואף מבורכות, אבל צריך לציין שהנוער של מכבי הוא לא כלכלי, לא רווחי, ומבחינת עלות תועלת יחסית להשקעה בו (לדעתי מעל מאה מיליון שגודלהאר הוציא מהכיס שלו) העלות גדולה פי כמה וכמה מהתועלת (מועדון ששואף לכל הפחות להכנסות=הוצאות, כלומר שהבעלים לא מוציא כסף מכיסו, המודל הזה כמובן הוא לא אפשרי ולא הגיוני).
     
  4. Morientes Member

    Joined:
    Feb 18, 2019
    Messages:
    5,426
    Likes Received:
    974
    Gender:
    Male
    לפי מה בדיוק הוא לא רווחי, ואיך אתה מודד את הרווחיות שלו?
     
  5. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,123
    Likes Received:
    7,300
    אם אתה מוציא 100 או 150 מיליון ומה שיוצא לך זה דניאל פרץ אחד, אוסקר גלוך אחד, ועוד כמה יונתן כהן ודן גלזר, אז הוא לא רווחי, בדיוק להפך.
    לגולדהאר בגלל הכיס העמוק והפייר פליי שמאפשר הוצאה בנוער זה לא משנה, אבל אין מועדון אחר בארץ שהיה ממשיך להשקיע כספים בכזאת עלות תועלת בלי כוס עמוק של מילארדר מאחוריו.
     
  6. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,502
    Likes Received:
    26,823
    Gender:
    Male
    גם הנוער של מכבי חיפה לא רווחי. גם שם מוציאים תקציב גדול על נוער, אומנם פחות ממיץ'.
    לא סתם אלה הקבוצות שלרוב מרכזות נתך נכבד מכשרונות הגדולים בכל שכבות הגיל.
    סתם דוגמא: הקשר בן ה - 18 ירין לוי שפתח מול מכבי פ"ת הגיע מהפועל ב"ש לפני איזה שנתיים - שלוש.
     
  7. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 6, 2004
    Messages:
    8,762
    Likes Received:
    6,071
    מכבי הכניסה ממכירות 'נקיות' (כסף מזומן) של תוצרי מחלקת הנוער בתקופת גולדהאר כ-80 מ' ש"ח. המספר הזה עולה אם מגלמים לתוכו עסקאות טרייד בהן מכבי חסכה כסף בכך שהעבירה או השאילה את תוצרי המחלקה בתמורה לשחקני רכש ובוודאי שאם גלוך או פרץ ימכרו בעתיד והמועדון יקבל אחוזים בהתאם. גם אם סך ההוצאות עמדו על 150 מ', נניח, לטווח הרחוק זה דווקא מודל מאוד עסקי: ההוצאות מצטמצמות (כי לא צריך לבנות את המחלקה ואת התשתית החומרית והאנושית מחדש כמו שנעשה בשנים הראשונות) והרווחים עולים, כי יש יותר תוצר והתוצר הזה בונה שם. כמובן שלא כל קבוצה יכולה לעשות את זה כי לא לכל קבוצה יש אשראי כזה, אבל אם יש משהו כלכלי שגולדהאר עשה במכבי זו דווקא ההשקעה במחלקת הנוער.
     
  8. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,123
    Likes Received:
    7,300
    שוב, כשיש לך כיס עמוק אין עם זה בעיה. אבל התקציבים במכבי ממשיכים להיות גדולים כל שנה כי הצוות המקצועי והמעטפת שם עולים המון כסף. חיפה ומכבי מוציאים הכי הרבה שחקנים מבחינת כמות, אבל מבחינת איכות יחסית להשקעה…
     
  9. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,615
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    אני כאוהד הפועל תל אביב מתרגש מהמעבר של דניאל פרץ, זה כבוד גדול לכדורגל הישראלי ואני עדיין בהלם שזה קרה. אני בטוח שהוא ישחק פה ושם והלוואי שיצליח. אם העסקה הייתה מתפוצצת אז מיטש גולדהאר היה מאבד הרבה נקודות זכות לדעתי. לא משחקים עם באיירן מינכן. מכבי מאבדת שחקן שהקהל מאוד אהב וזה חיסרון מקצועי גדול כמובן, אני לא חושב שדניאל טננבאום מספיק טוב כדי להוות גיבוי. רובי לבקוביץ' שוער ליגה טוב אבל לא מעבר והקבוצה לא ממש מצליחה עם זרים לאחרונה.
    עוד דבר, אני לא יודע עד כמה זה עדכני אבל פאפרה גם אולי בדרך לעזוב, מכבי לא יכולה לוותר על משחק אגפים ועל דריבל לחלוטין, היא מקבעת את עצמה ותהיה לא מפתיעה במשחק שלה. לא דן ביטון, לא גבי קניקובסקי, זה לא מספיק.
     
    EuropeGuy likes this.
  10. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    מכבי הגדילה את ההכנסה של ממכירות שחקנים פי 84960503 בתקופת גולדהאר, זה המון על רכשכמה המון?
    מה עם האיכות ביחס להשקעה? מכבי יצרנית השחקנים הכי גדולה בישראל בפער ניכר, לא רק במסה אלא גם בטיבם, וגם מכניסה מזה יפה ותמשיך להכניס מזה יפה. אין מועדון בארץ שמדגדג את מכבי הן בכמות והן באיכות השחקנים שיוצאים ממנה.

    כדורגל זה עסק יקר שבישראל כמעט בלתי אפשרי שיהיה רווחי, ברור שהוא הפסדי. אם רוצים רמה טובה צריך לשלם הרבה.
     
  11. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,123
    Likes Received:
    7,300
    שורה תחתונה, להוציא 150 מיליון או 200 מיליון בשביל להכניס 50 מיליון שקל או מאה מיליון שקל (חושב שהמספר הזה של מאה מוגזם אבל בוא נזרום) בטח בתקציבים בישראל שזה כמו תקציב שנתי של קבוצת תחתית/אמצע טבלה לכמה שנים טובות זה לא ריווחי ולא כלכלי אלא אם יש לך מיליארדר עם כיסים עמוקים.

    להעמיד תקציב של 35 מיליון שקל למחלקת הנוער (בשנת 2022 נניח) ולהוציא את כמות השחקנים שמכבי מוציאה מבחינת איכות, זה לא ריווחי, לא כלכלי, וגם לא באמת מספיק טוב מקצועית יחסית למקומות אחרים שהנוער מייצר כמות גדולה של שחקנים איכותיים לקבוצה הבוגרת ולמכירות, וזה גם היה נפסק בכל מועדון אחר (מבחינת גובה התקציב וגובה ההשקעות) שאין לו מיליארדר עם כיס עמוק מאחוריו.

    האם זה טוב לכדורגל הישראלי? ברור, מחלקת הנוער של מכבי מוציאה המון שחקנים שגם אם לא מספיק טובים למכבי, הם טובים מאוד להרבה מאוד קבוצות בליגת העל והלאומית. בנוסף, השחקנים שמכבי מוציאה שהם כן ברמה גבוהה (פרץ, גלוך, בתקווה גם תורג'מן) הם טובים מאוד לנבחרת ישראל.

    האם זה טוב למכבי תל אביב? בטח, לאור העובדה שמחלקת הנוער לא נכללת בהרבה דברים בפייר פליי, זה עוזר למכבי גם לייצר לעצמה שחקנים לסגל (גם אם העלות שלה עולה על התועלת), זה מאפשר למכבי לייצר כסף במכירות, זה מאפשר למכבי לייצר שחקנים שהיא יכולה להשתמש בהם לטרייד כזה או אחר וחוסך לה כסף. הלוואי בהפועל באר שבע הייתה השקעה דומה במחלקת הנוער.

    האם זה כלכלי? רווחי? איכותי מבחינה מקצועית כשלוקחים בחשבון עלות מול תועלת? ברור שלא, אבל כשיש לך מיליארדר כמו גולדהאר שמוכן לכסות גם 150 - 200 מיליון הפסדים במחלקת הנוער בתקופה של 14 שנה זה אחלה של דבר, אבל זה כמובן מתאים רק לקבוצה עם מיליארדר מאחוריה, ורק אם מכבי מתכוונת להמשיך להיות קבוצה הפסדית ואין לה שאיפות יום אחד להיות קבוצה רווחית או מאוזנת (לא רק בבוגרים, אלא בכל המועדון).
     
  12. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    10,636
    Likes Received:
    5,019
    Gender:
    Male
    אתה לא משקיע במחלקת נוער רק בשביל למכור שחקנים ולחשב האם אתה ברווח או הפסד.
    מה עם כל השחקנים שמשרתים את המועדון שנים וחוסכים רכש מיותר?זה לא נכנס לחישוב.

    אנחנו כמועדון שלא מייצר מספיק צריך לדעת את זה יותר טוב מכולם. אנחנו תלויים ברכש מבחוץ באופן מוחלט וזה גוזל נתח גדול מאוד מהמשאבים של המועדון.
     
  13. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,123
    Likes Received:
    7,300
    זה כמובן עוזר מקצועית לקבוצה הבוגרת בתקופה של שוק ישראלי בפשיטת רגל והגבלת הזרים, וגם מייצר זהות של הקהל למועדון באמצעות שחקני הבית, אבל האם זה שווה 200 מיליון שקל השקעה ב - 14 שנים? רק אם יש לך מיליארדר כמו גולדהאר שיכול לעשות את זה בלי לחסוך במחלקות אחרות/להביא את הקבוצה לפשיטת רגל כלכלית...
     
  14. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    אני מת על זה שאתה כותב על שוק ישראלי בפשיטת רגל ובמקביל גם על זה שלדעתך אלה שגורמים לו להיות טוב יותר בעצם זורקים כסף.
     
  15. Melikson24 Member

    Joined:
    Mar 31, 2016
    Messages:
    5,285
    Likes Received:
    2,699
    Gender:
    Male
    אז גם גיאגון עוזב ואני מניח שלוקאסן הבא בתור אם במשחק פלייאוף מעדיפים את ניר ביטון עליו.
    אני יודע שאצלכם אוהבים למצוא מציאות בסוף החלון אבל הפעם לקחתם את זה לקיצון. מעניין איך זה ישפיע על הקבוצה.
     
    yakov_y and Morientes like this.