אולי זה 16 מיליון על אנדו או כלום? כי כל שאר המטרות שיש ברשימות שלנו של ה"קשר ההגנתי" יקרות משמעותית והם פשוט לא מאשרים אותם? ואל תגיד לי שזה לא יכול להיות כי זה בהחלט יכול להיות. מה אם כל המטרות שהיו לנו לעמדה הזאת הן לאביה, קאייסדו ודוקורה וברגע שהם לא על הפרק אין לנו שום תוכנית אז חיפשו את השחקן הכי זול האפשרי? אנדו הזה הוא לא מאניבול, אבל אנחנו כבר זנחנו את המאניבול. אנחנו סתם מתנהלים בקמצנות. אני גם לא חושב שעדיין עושים אצלנו מחקר רציני על כל מטרה. זה לגמרי נראה שאין אצלנו שום תכנון ושום אסטרטגיה. זה היה נכון בעבר, זה כבר לא ככה. ושוב, לא מעניין אותי לזרוק שמות רנדומליים לאוויר ולהגיד "אם קלופ היה מתעקש עליהם". מי אמר שהם מתאימים לנו? מי אמר שהם היו מוכנים לשלם? שוב ושוב ושוב ושוב נגיד שזה לא עובד ככה אצלנו? קלופ אמר את זה מפורשות, פאקינג מפורשות, שהוא לא מחליט כמה המועדון ישלם או לא ישלם על שחקן. קונה, ספיציפית, שחקן מאוד בעייתי מבחינת פציעות שעכשיו מחלים מפציעה בברך. אין ספק שאנחנו רצים לשלם 40 מיליון על שחקן כזה ואז להיות תקועים איתו כקשר האחורי שלנו למשך 5 שנים הבאות כשהוא מבלה אותן ביציע כמו קייטה. אתה ואורי יכולים להסכים כמה שאתם רוצים. זה ברור שהמועדון לא עובד כמו שאתם חושבים. כי אתם חושבים כמו מועדון סטנדרטי ו-FSG פשוט לא מתנהלים ככה.
א׳ אם אכן אין אצלנו שום אסטרטגיה ותכנון, קלופ הוא כאמור חלק מהותי בבעיה הזו. ב׳ אני לא חושב כמו מועדון סטנדרטי, אני מנסה להסתכל על המציאות ולא בכוח לעשות מהכל שחור או לבן, ובתוך המסגרת הזו אני מוצא לא מעט פעמים דברים שאפשר לתת עליהם תשובה קצת יותר ארוכה מהנרי בן זונה קמצן ולשאול שאלות מהותיות לגבי מה שקורה במועדון הזה, מעבר לעובדה שיש לנו בעלים קמצנים.
אבל יש פה תשובות ארוכות יותר אורי, אתה לא כל כך מתייחס אליהן. זה שאין אצלנו אסטרטגיה ותכנון זה ממש מעט על קלופ בעיניי. הוא לא ממנה מנהל מקצועי, הוא לא ממנה רופא מועדון, הוא לא מנהל את התקציב. בשביל זה יש מנכ"לים ואנשים שאחראים על התפעול הכללי של המועדון. קלופ, לפי כל העדויות עליו, בוודאי מביע את דעתו על המון אספקטים במועדון, אבל הוא team player - לא דיקטטור. יש גבול כמה אפשר לשים על הכתפיים שלו. אגב הדיון הזה, עם כל המורכבות שבו, מסתכם לאחת משתי אופציות שאמנם אפשר להרחיב על הסיבות וכו', אבל שתי אופציות: 1. קלופ החליט באופן מודע לא לרכוש קשר אחורי יקר אחרי שהפסדנו את קאייסדו ולאביה (מה היה שם? בוא נדבר גם על זה), למרות שהכסף בבנק בצורה כזו או אחרת. וגם הוא לא רוצה לרכוש עוד שחקן הגנה. 2. הבעלים עשו מהלך מסריח שבו ידעו מראש שקאייסדו לא יגיע, מעולם לא תכננו להוציא את הכספים האלה, ולכן החלון הזה הולך להסתיים בלי עוד קשר ובלי עוד בלם. אני יודע מה לי נשמע יותר הגיוני. עוד שאלה, לא נראה לך/לכל מי שתופס את העמדה מס' 1 קצת מוזר שבערך כל כותבי הדיון הזה ידעו בדיוק מה הולך להיות הקיץ? ברמת דיוק באמת בלתי נתפסת? יש סיבה לזה. והיא לא קלופ.
משהו שאני שם לב אליו זה שנוח מאוד להיות קלופ בפורום הזה. כשנונייז לא משתלב אז זה ״קלופ בכלל לא רצה אותו והנחיתו לו אותו על הראש״ (למרות שקלופ אמר מספר פעמים בעבר שיש לו את המילה האחרונה על כל העברה). כשהוא מביא אנדו אז זה ״הביאו לו את הקשר הכי זול שיש״ (למרות שהוא אמר מפורשות שהשחקן תמיד היה ברשימה שלו). כשהמערך ההיברידי לא דופק אז זה ״לינדרס שעומד מאחורי זה״ וכשקלופ מלבין בתקשורת את כל ההתנהלות של FSG אז זה ״מה ציפיתם שהוא יתקוף את הבוסים שלו?״ למרות שמדובר במנג׳ר עם מעמד הרבה יותר גבוה במועדון מהרבה מנג׳רים אחרים שכן העזו לדרוש רכש בתקשורת. איכשהו תמיד הוא יוצא נקי. כולם מסכימים שFSG הם האשמים העיקריים בפארסות שקורות בכל קיץ ובכל החורים בסגל שאנחנו יוצאים איתם לכל עונה באופן קבוע, מה שכנראה לא מסכימים עליו ולא ברור לי למה זה שקלופ הפך לחלק אינטגרלי מהבעיה הזאת בשנים האחרונות. הוא חלק מהרבה החלטות, ולא רק על הדשא, שראויות לקבל ביקורת ושקשורות לכך שהפכנו לקבוצה שנלחמת על מקום 5.
אנדו כמעט לא עולה כלום למועדון, עפ"י הפרסומים הוא מקבל שכר שבועי בגובה 13.500 פאונד (700,000 פאונד לשנה) זה הדבר שחשוב במבנה השכר. מניח שאם הוא לא יעמוד בציפיות המקצועיות, הוא יימכר כמו שעשו עם מינמיאנו. *מספיק ש7000 יפנים יקנו חולצה עם השם שלו ובמועדון כיסו את השכר השנתי שלו.
מצא מין את מינאמינו ממש... אני לא מבין מה הטענה, קלופ צריך למנות מנהל מקצועי? אולי הוא גם זה שבעצם בחר את הקבלן לבנייה של היציע החדש? "איכשהו הוא תמיד יוצא נקי" נו הנה בבקשה. סילוף עצום של הדברים שנכתבו פה. לא מבין אם זה בקטע אדג׳י או משהו אבל לבריאות. זה בדיוק הלך הרוח המדובר, בואו נראה מה יהיה פה כשלא יהיה קלופ... אולי יהיה מאמן שכן ירצה להביא את דוקורה ולא את אנדו ומכיר קבלנים אמינים יותר.
לא ברור למה אתה מגיב כאילו ההודעה שלי התייחסה לדברים שאתה כתבת באופן אישי. היא לא, לפחות לא משהו שעולה לי לראש ואולי בגלל זה אתה חושב שמדובר בסילוף של הדברים, אבל אם תסתכל אתה תראה שיש פה משתמשים כמו אורן למשל שבאופן קבוע מגנים על קלופ מכל ביקורת כל עוד זה לא על דברים שקורים על הדשא, ולפעמים אפילו גם על זה. כאילו אם כבר מבקרים את FSG אז אין מקום לעוד אשמים. בנוגע לנונייז ואנדו- מצטער שאני לא קונה את זה שהפכנו לקריית שמונה שמחליטים עבור המנג׳ר איזה שחקנים יגיעו. קלופ אמר בראיון הראשון שלו במועדון שאין לו בעיה שיעבדו סביבו אנשים בנושאי רכש אבל שלו יש את המילה האחרונה. במילים אחרות, אולי הוא לא הביא את השמות של נונייז ואנדו לשולחן (לפי איך שהוא מדבר על אנדו אז במקרה שלו ייתכן שדווקא כן) אבל הוא כן נתן עליהם את הפלומבה מה שהופך אותו לאחראי באופן ישיר על כל הצלחה או כישלון שלהם. אנדו לא היה מגיע אם לא היה נותן על זה אור ירוק, ואולי אם לא היה נותן על זה אור ירוק עדיין היינו בשוק על קשר אחורי עכשיו. מעבר לכך, זה שהוא משמש כעלה תאנה לFSG בכל ראיון אפשרי הופך אותו לחלק מרכזי מהבעיה, מה לא ברור בזה?
הוא חלק מהבעיה, ב2023 צריך להיות עיוור כדי לא לראות את זה. זה מצחיק להאשים את לינדרס בטקטיקה או להגיד שהנחיתו עליו את נונייז אז ההתנהלות איתו מתקבלת על הדעת. זה לא טיעונים ברמה. מבחינת הדיונים זה עולה הרבה פחות כי אפשר בקלות לראות עולם שבו קלופ נשאר וFSG הולכים ואנחנו חוזרים להיות מועדון תחרותי, את ההיפך אי אפשר לראות קורה. Sent from my Pixel 6a using Tapatalk
סבבה מקבל, אני גם לא חושב שהנחיתו עליו את נונייז לצורך העניין. גם כשמדברים על טקטיקה ברור שזה עליו. אנדו לעומת זאת זה בעיניי מקרה קלאסי שאין מצב שזאת בחירה חופשית שלו, אם הוא היה יכול הוא היה מביא עוד קשר אחורי בנוסף אליו או מהמר על מישהו אחר יקר יותר, אני בטוח בזה. העניין של לקיחת סיכונים גדולים יותר בחלון העברות זה גם משהו שהוא אמר שחור על גבי לבן ואפילו יותר מפעם אחת.
כפי שניתן להבין מכל הודעה שניה שלי, אני עדיין נואש להתפתחות מפתיעה שתגרום לנו להבין שאנדו בכלל הגיע על תקן מחליף למילנר/הנדרסון. אבל אם לא והוא אכן הגיע על תקן מחליף לפאביניו אז זאת תקלה שקלופ חלק ממנה לצד כל שאר האשמים. גם אם זה לא השחקן המועדף עליו (מה שאני מאמין שנכון) וגם אם יש מגבלות כספיות (מה שאני לא מאמין שנכון), בנקודה מסוימת בזמן קלופ נתן אור ירוק להבאה של השחקן הזה בתור הקשר האחורי המרכזי שלנו ועל זה אי אפשר לפטור אותו מאחריות. כשהוא אומר שהיה שמח לראות יותר סיכונים בשוק ההעברות ובראיון הבא אומר שזה ״לא תפקידו להתלונן אלא לעבוד עם מה שיש״ תסכים איתי שזה די מייתר את מה שאמר בראיון הראשון. הוא יכול, וכנראה גם צריך, להיות יותר חד-משמעי בביקורת שלו אם אכן יש לו אחת כזאת.
מה קלופ אמור להגיד? "לא הצלחנו להביא שחקן ברמה אז הבאנו את מילנר מעלי אקספרס, זה מבאס אבל זה מה יש"? סבבה, הוא היה ברשימות שלו. למה הוא קודם רצה להביא טשואמני, קאייסדו, לאביה? את השחקנים שהיו ברשימה של המועדון (אם בכלל היתה כזאת) לא הצליחו להביא מסיבות כאלה ואחרות. הגענו שבועיים לסיום החלון, יש פאניקה ונואשות למישהו שיכול לעשות הגנה בקישור. הביאו מישהו שעולה גרושים. אני לא מבין למה קלופ אשם אם אין אסטרטגיה במועדון. הוא המנהל המקצועי? גם אם הוא זה שאשם בעזיבות של המנהלים הקודמים (אני לא מקבל את זה), למה לא מינו מנהל מקצועי אחרי שוורד עזב? קלופ לא רצה מנהל מקצועי, למרות שעד כמה שידוע לי הוא תמיד דיבר על זה שהוא אוהב לעבוד עם אחד? הוא רצה רק חבר שלו בתפקיד והכי טוב שהוא מצא זה השמדטקה הזה? ואם זה נכון, למה רק חוזה זמני לשלושה חודשים? אין בעיה לבקר את קלופ, אבל הביקורת צריכה להיות עניינית. החרא הזה שקורה מחוץ לדשא זאת לא אחריותו ולא אשמתו. אותו צריך לבקר על איך שהקבוצה נראית והאם הוא מוציא ממנה את המקסימום (ואני כנראה מדמיין כי זכור לי שביקרנו אותו המון פה בעונה שעברה על איך שמשתמש בטרנט, בהנדרסון, בסלאח...) אף אחד לא אמר שהנחיתו עליו את אנדו אבל שהוא כן נאלץ להתפשר עליו. או שאולי לאורך כל הדרך הוא היה המטרה הבכירה שלו לדעת מישהו פה? כשאני אומר שזה נראה כאילו הנחיתו את נונייז על קלופ (ואני מודע לכמה שזה נשמע הזוי) אני לא מתכוון לנקות את קלופ באיך שהוא משתמש בו. אני הרי כל הזמן ביקרתי את קלופ על איך שהוא מתנהל איתו ושמהרגע הראשון הוא לא ספר אותו והעדיף עליו את פירמינו או השתמש בו באגף... אף אחד לא אמר שקלופ לא אחראי למצב על הדשא עם המערך הזה, למרות שזה ידוע שלינדרס שיכנע אותו לשחק ככה (לינדרס בעצמו טוען את זה בראיונות). כשקלופ מבקר בתקשורת את ההתנהלות של המועדון בשוק ההעברות, אומר דברים מפורשים, יש כאלה שממשיכים להתעקש שהוא אשם ושהוא צריך פשוט להפוך שולחנות (אם הוא צריך לעשות בלגן, לא ברור שלא הוא הבעיה?). אותם אנשים מתעלמים מזה שכל מאמן שיוצא בתקשורת נגד הבעלים שלו הולך הביתה. כולם כולל כולם (או שלא מתעלמים ובשורה התחתונה פשוט רוצים מאמן אחר). כולם מסכימים ש-FSG הם האשמים העיקריים, אבל יש כאלה שמשום מה מתעקשים לבוא בטענות בעיקר לקלופ על הכל. אני לא מגן על קלופ מכל ביקורת. אני כן מתעקש שעם כל הטעויות שלו, ובזמן האחרון יש יותר ויותר כאלה, צריך להתרכז בשטן הגדול וזה FSG. קלופ עושה עבודה טובה או גרועה זה זניח ביחס להשלכות של הבעלים האלה. בפורום הזה נוח להיות קלופ? לא פחות נוח להיות FSG.
אז עם זה אני כבר לא מסכים. בעיניי בסופו של יום הוצגו לו 2 אפשרויות, או להחתים את אנדו, או לנסות להחתים מישהו יקר יותר תוך ההבנה שיש מצב שהוא יישאר בלי כלום ביד כי לא יצליחו לסגור עסקה. אז הפעם במקום לחכות שיביאו לו עוד ארתור בהשאלה, הוא לקח צעד מונע והביא שחקן שלפחות אפשר לשחק איתו מדי פעם, שאולי יפתיע ויהיה אפילו טוב. לגבי הראיונות, אני קורא בין השורות משהו אחר. כשקלופ אומר "זה לא תפקידי להתלונן" הוא בעצם אומר "אני מתלונן", בערך כמו שמישהו אומר לך "שמע לא בקטע רע אבל..." וממשיך להגיד משהו רע. אני מסכים שהוא פוליטיקאי מדי אבל מהצד השני כמו שנאמר כבר בעבר, הוא לא קונטה. והרי אם הוא היה הוא כבר לא היה פה מזמן.
אני אישית רשמתי את התאוריה שלי בצורה מפורטת על קלופ ועל איך הוא חלק מהבעיה שהיא FSG. לא חושב שהיה בנאדם אחד שהסכים איתי על הדברים. שכל אחד יחשוב מה שבא לו אבל עלי ספציפית לא ניתן לומר שאני מנקה את קלופ. המועדון חולה כל עוד FSG פה. קלופ עוזר לשמר את מעמד FSG. הוא חלק מהבעיה. הסברתי בפירוט את דעתי בנושא. בקיץ 2026 קלופ יפרוש יבלה לו בחוף ואנחנו נהיה תקועים עדיין עם FSG.
מסתבר ששמדטקה חתם חוזה לשנה ולא לשלושה חודשים. בסוף חלון ההעברות תהיה סוג של הערכה לגבי ההתנהלות וזה נשמע כאילו הוא בתקופת מבחן. יש למה לחכות...
