ליברפול 2022/23 - Will We Go Again?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י owen11111, ‏2/8/22.

  1. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,304
    לייקים שהתקבלו:
    7,137


    And there it is.

    וואלה יש מצב שהייתי מעדיף שלא יביאו אף אחד כבר. איזה קיץ מביך.
     
    Esomech אוהב/ת את זה.
  2. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,811
    לייקים שהתקבלו:
    19,451
    לא צריך להגזים.
    הוא פוטנציאל גדול מאוד, פשוט זה לא הקשר האחורי שאנחנו נואשים אליו.
    אם הוא היה מגיע להיות עוד אופציה בקישור חוץ מסובוסלאי, אליוט, מקאליסטר וג'ונס זה היה אחלה וגם נדרש לדעתי.
    זה שפשוט לא מגיע גם קשר הגנתי זאת הבעיה הגדולה.

    אנחנו עקבנו אחריו כבר שנים ולפי הדיבורים בזמנו רצינו אותו גם לפני שעבר לבאיירן.
    https://pbs.twimg.com/media/F4y2acNWoAAzAs7?format=Xxx&name=small

    אורנסטין אומר שהשחקן מעדיף אותנו על מועדונים אחרים שרוצים אותו, כולל יונייטד.
    תמיד נחמד.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏30/8/23
  3. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,405
    לייקים שהתקבלו:
    7,625
    אם אורנסטיין וג'ויס כותבים שאנחנו במו"מ עליו אז אני מניח שזה דווקא קצת יותר מתקדם מזה.
    למה עדיף אף אחד? אני מבין שהרוב פה מחזיקים מאליוט וג'ונס אבל בעיניי הם די עומדים במקום וממש לא יזיק לנו להוסיף עוד מס' 8 שיכול פוטנציאלית להיכנס לפניהם ברוטציה.
    זה פשוט צורך ממש מינורי ליד הבורות התהומיים שיש בסגל, אבל אני כבר לא מנסה לחפש הגיון אצלנו ברמת המאקרו, צריך לבחון כל העברה כשלעצמה מתוך הבנה שהמועדון הזה הוא קרקס ואין תכנית רחבה יותר או הגיון בבניית הסגל.

    שיביאו כבר ויסיימו את הסאגה הכי משעממת של הקיץ הזה.
    זה כן אירוני שמי שכנראה "יחליף" אותו בבאיירן זה פאלהינה, הקשר האחורי בדיוק מהסוג שלגמרי לא זמין כרגע בשוק. אבל התרגלנו.
     
    Esomech, oranfu ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  4. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,304
    לייקים שהתקבלו:
    7,137
    תראו זאת בהחלט הגזמה - אני גם אגב מחזיק ממנו, באייאקס היה חתיכת בולר - אבל אני באמת לא מבין מה הכיוון המקצועי של הקבוצה הזאת. כמו שאני רואה את זה, אם נסתכל על שלישיית הקישור שלנו בתור 3 עמדות שונות, 6, 8 ו-10, אז יש לנו כרגע: ב"8": מאק, קרטיס, תיאגו, באייצ'טיץ'. ב"10" יש לנו את סובוסלאי ואליוט, וב"6" כידוע רק את אנדו ונניח באייצ'טיץ' גם למרות שאני בכלל לא בטוח שהוא יכול לתת שם עבודה עם כמה שהוא קטן פיזית.

    אז בעצם מה שזה אומר לי זה שיהיו לנו עכשיו 8 קשרים, מתוכם 7 באוריינטציה התקפית ו-1 שחושב הגנה. אם אני מפרגן ומכליל את באייצ'טיץ' אז 6 ו-2. החוסר איזון שלנו בסגל פשוט צורח רכש הגנתי, זה לא סביר בשום צורה. קשר אחורי סביר גם יכול לפצות לך על היעדר מגן ימני גיבוי או היעדר עומק של בלמים. אפילו אמרה צ'אנים כאלה יכולים לתת שם משמרת במקרים חמורים. אז למה אני צריך גראבנברח בעצם? מרגיש שזה סתם רכש כדי לעשות רכש ושיהיה עוד שחקנים בלי שום קו מחשבה מקצועי.

    לא יודע מה להגיד כבר בחיי.
     
    Cup of Tea, Esomech ו-Liverpool-Forever אוהבים את זה.
  5. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,811
    לייקים שהתקבלו:
    19,451
    אנחנו עובדים על זה כבר מפברואר לפי הדיווח מגרמניה.
    אנחנו כבר יודעים שעוד לפני הקיץ היו דיווחים שאנחנו נפגשנו עם אבא של השחקן.

    אתם מבינים? כשאנחנו רוצים שחקן, אנחנו עושים עבודת הכנה.
    עם קאייסדו לא היה כלום. נכנס פתאום כסף לא צפוי מהנדרסון ופאביניו אז ניסו להמר על קאייסדו.
    אם לא היו הגבלות כלכליות, ואנחנו יודעים שהצוות שלנו מאוד מעריך את קאייסדו, אז היינו עובדים עליו כבר חודשים.
    אבל הצוות ידע שהם לא יכולים לעשות עיסקאות בסדר גודל כזה בלי הכנסה גדולה ממכירות, ועל זה הטענות.
     
    Liverpool-Forever אוהב/ת את זה.
  6. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,242
    לייקים שהתקבלו:
    17,034
    למה לא להביא 6 אבל? מקאליסטר ישחק 6?
    המצב שם גרוע לאללה.
     
  7. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,886
    לייקים שהתקבלו:
    6,750
    אז חיכיתם שנתביית רשמית על אמראבט כדי ״להכנס״ על גראבנברח כשאין עליו באמת תחרות.
    בכל הפרסומים נאמר שגראבנברח הוא אופציה חלופית אצלינו לאמראבט.
    כל עוד אין תחרות זה הסייף זון של הנרי. קארט בלאנש לעסקה נוחה.

    לא בטוח שהוא אגב היה מעדיף אתכם אלמלא היינו מעדיפים את אמראבט.
    כשרון נהדר עם המון פוטנציאל ונסיון והוא רק בן 21!.

    הדבר הכי רע שאתם יכולים לעשות לו זה לחשוב שאפשר להשתמש בו כקשר הגנתי.
     
  8. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,811
    לייקים שהתקבלו:
    19,451
    סליחה, אבל אתה ניגש לזה בצורה לא נכונה לדעתי.
    מאק וסובוסלאי הם 8 ברמה של קבוצה שמתמודדת על תארים (לדעתי).
    ג'ונס הוא 8 צעיר ומוכשר שמספיק טוב כשחקן סגל אבל יש עניין של כשירות.
    אליוט צעיר ומוכשר אבל אני עדיין לא משוכנע לגביו כשחקן במרכז המגרש.
    טיאגו פצוע המון ומסיים חוזה בקיץ הבא.
    באייצ'טיץ' נראה מבטיח אבל הוא 8? 6? הוא ברמה של התמודדות בצמרת? כל אלה עדיין סימני שאלה וזה לפני שלוקחים בחשבון שבינתיים לא בטוח שהוא מוכן פיזית לתת הרבה דקות.
    אם אתה לא מסתכל רק על העונה הקרובה אלא קצת קדימה, בהחלט נדרש עוד 8.

    אני גם לא משוכנע שהאוריינטציה של גרבנבראח היא כזאת התקפית.
    כשאני ראיתי אותו פה ושם באייאקס הוא היה נראה כמו בוקס טו בוקס שיכול להיות גם הגנתי. יש לו את הנתונים.


    אין שום בעיה עם ההחתמה הזאת. הבעיה היא שלא מגיע קשר הגנתי רציני.
     
    Liverpool-Forever ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  9. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,304
    לייקים שהתקבלו:
    7,137
    אורן, ברור שאני מתחרבן על ההחתמה הזאת בפרספקטיבה שלוקחת בחשבון שאין פה עוד קשר אחורי. גם ברור לי שאני עושה פה הכללות גסות לגבי תפקודים של שחקנים, אבל ככה הקבוצה הזאת לימדה אותי לחשוב - מילנר מבחינתי נספר ברוטציות של מגן ימני, מגן שמאלי וקשר, אז ככה אני ניגש גם לזה.

    בקיצור זה קצת דיכוטומי מדי אבל בהפרדה גסה של הגנה-התקפה, יש לנו חוסר איזון לא נורמלי בסגל הזה. נניח שהמגרש מתחלק באמת ל5 הגנה ו5 התקפה, קצת בהתאם לשיטה החדשה, אז יש לנו אשכרה: 8 שחקני "הגנה" על 5 עמדות, ו-12 שחקני "התקפה" על 5 עמדות. שוב אני מודע לזה שאני עושה פה עוול מסוים, אבל זה מתוך מחשבות שאני כנראה חי עם זה שאליוט או סובוסלאי יחלטרו כקיצוניים נניח, ופחות חי בשלום עם מאק צריך לחלטר כמגן ימני.

    לפחות אם לא היינו מחתימים אף אחד הייתי יכול לשבת פה ולהגיד שקמצנים ועל הפנים. עכשיו זה סתם מרגיש שהיינו מטומטמים עם הקיץ הזה.
     
    oranfu ו-Liverpool-Forever אוהבים את זה.
  10. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,886
    לייקים שהתקבלו:
    6,750
    מעניינת הדיעה הזאת.
    איך הוא יכול להיות הגנתי או ליתר דיוק, הקשר ההגנתי שלך בהרכב כלשהוא? מאיזה נתונים התרשמת?
     
  11. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,811
    לייקים שהתקבלו:
    19,451
    לא התכוונתי שהוא יכול להיות 6.
    התכוונתי שהוא יכול להיות כמו שווינאלדום שיחק או שג'ונס משחק בתקופה האחרונה.
    ונתונים זאת מילה לא מתאימה, יותר יכולות או איכויות.
     
  12. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,886
    לייקים שהתקבלו:
    6,750
    יכול להיות שאני קצת מחמיר איתו כי הוא גם עשה מעבר בגיל צעיר מאוד לבאיירן והוא עדיין צעיר(בהשוואה לג׳יני שהיה כבר משהו הרבה יותר ברור ועם יותר נסיון בגיל 26) אבל לפחות ממה שראיתי, ועקבתי אחריו די באדיקות, יש לו כמה חסרונות גדולים מאוד בהגנה שצריכים להדליק נורות.
    זה מתיישר די טוב גם עם הנתונים מבאיירן ואייאקס כמישהו שהוא low security.
    אם צריך למרקר את זה אני חושב שהוא לא מדהים בכלל כשהוא מקבל את הכדור באיזורים עמוקים, הוא נראה די חור בהגנת טרנזישיון מול שטחים גדולים. כל הנתוני discipline שלו די יציבים כבינוני מינוס למרות שבבאיירן השתמשו בו בצורה הרבה פחות התקפית מאשר באייאקס.

    באייאקס הוא היה בבילד אפ שלהם סוג של 8 שמזכיר את קוטיניו, כזה שנכנס מהקישור בשמאל ממש גבוה במערך שלהם מתחת לחלוץ(טאדיץ׳ או האלר).
    יש לו המון איכויות בשליש האחרון, הוא מצוין במשחק בגובה, הוא גם מתקל טוב כשהמשחק יותר צפוף.
    אבל לדעתי יש שם המון נורות אזהרה אם אתה בונה על שחקן שישחק יותר הגנתי מהתפקידים שמילא.

    אני לא חושב שג׳יני מעולם הראה איכויות התקפיות כמו של גראבנברח(גם אם שיחק איזה חלוץ שני בניוקאסל וכבש שערים) ככה שהבחירה להפוך אותו לסוג של כלבוייניק הגנתי הייתה די מתבקשת. הרי לג׳יני אין כמעט שום יכולת להשפיע על הכדור במסירה או בכדרור כמו לראיין.

    מעניין איך תשתמשו בו. אני מאמין שאתם צריכים ללכת למקום של משחק עם הרבה יותר פוזשן, סבלנות, חלוץ מטרה ולדעתי גם סובוזלאי באיזורים יותר גבוהים על המגרש(10).

    אני כבר את דעתי אמרתי, הפלגתם מאוד מאוד רחוק עם הדיעה הזאת שצריך להשתמש בגאקפו בתפקיד שמזכיר את פרמינו על חשבון חלוץ מטרה שהוא יכול להתברר כוורלד קלאס. עכשיו נשאלת השאלה כמה קלופ רואה באמת את הפוטנציאל. בבניית הסגל הנוכחי זה די מתבקש לעבור ל4231 עם קו הגנה יותר נמוך.


    מליסה רדי כבר מדברת על עסקה שנרקמת סביב ה20 מליון פאונד ועוד בונוסים עם 7.5 אחוז שזרקתם להם למכירה הבאה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏30/8/23
    oranfu ו-Liverpool-Forever אוהבים את זה.
  13. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,811
    לייקים שהתקבלו:
    19,451
    לא אמרתי שאין לי חששות לגביו. הרי כבר דיברנו על זה בתחילת הקיץ.
    אם הוא בא כשחקן הרכב - ממש לא!
    אבל להרכב יש לי עכשיו את מקאליסטר וסובוסלאי אז גרבנבראח כעוד אופציה לעמדת ה-8 זה יותר מאחלה מבחינתי.

    עיקר החשש שלי הוא לגבי האופי שלו וכמה קשה הוא יעבוד.
    יש לו את האתלטיות והטכניקה לשחק גם עמדה קדמית וגם את המימדים הפיזיים לשחק בעמדה מבוקרת\אחורית יותר.
    אם הוא בא לעבוד ולממש את הפוטנציאל, 20 מיליון זה סטיל מטורף.
     
  14. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,242
    לייקים שהתקבלו:
    17,034
    אני שוב שואל, למה אי אפשר להביא קשר אחורי נורמלי? אנדו הזה נראה מזעזע.
    לא ניתן להביא מישהו אפילו בהשאלה? משהו?
    באמת נשארים רק איתו? איך זה ייתכן?
    מקאליסטר וההולנדי יכולים לשחק ביחד במרכז בתור ההגנתיים?
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  15. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,886
    לייקים שהתקבלו:
    6,750
    למה אתה שואל את השאלה הזאת שוב?
    יגידו לך את התשובה שאתה שומע כל החלון- הם קונים לפי פרמטרים קשיחים מאוד, את גראבנברח רוצים מפברואר(מעניין שניסו להביא עוד מאתיים קשרים לפניו והשאירו אותו ליום האחרון בחלון, בפאניקה). לא מצאו אף קשר אחורי ב40-50 שיעמוד ברובריקות הקשיחות.
    אז העדיפו לזרוק לפה יפני בן 30 ב18-20 מליון מאשר כלום.

    מחדל גדול מאוד אם יסגר ככה.
     
    Liverpool-Forever אוהב/ת את זה.

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 5, אורחים: 39)

  1. d-s
  2. Moha
  3. Jese