מנצ'סטר יונייטד 2022/23- עידן חדש

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י prica9, ‏11/6/22.

  1. golding מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    8,663
    לייקים שהתקבלו:
    3,659
    ״גיי״? בן כמה אתה ולמה אתה חושב שלגיי יש אסוציאציה שלילית?
     
    אמיר ע ו-MaxAaRons אוהבים את זה.
  2. golding מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    8,663
    לייקים שהתקבלו:
    3,659
    לפני שנתיים כשצ׳לסי השקיע 150 מיליון על לוקאקו ועוד כמה שחקנים, אחרי הזכייה בליגת האלופות, אמרת שהשקעה כזאת אמורה להיות מתורגמת למאבק על אליפות. שנה שנייה לתוך הtenure של טן האח ואחרי השקעה מאסיבית מאוד בסגל, שעולה על ההשקעה של צ׳לסי באותו קיץ (אני לא בטוח איך זה כשמחשבים את האינפלציה אבל אני מניח שההבדלים לא גדולים בכלל), ואתה לא שופט אותו באותה דרך?

    נשמע שאתה בכוונה מנמיך ציפיות כדי שזה יתאים לאג׳נדה שלך, בפועל מצופה ממועדון כמו יונייטד, אחרי השקעה כזאת גדולה בסגל, להתמודד על אליפות.
     
    WhitRM ו-MaxAaRons אוהבים את זה.
  3. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,698
    לייקים שהתקבלו:
    6,732
    ידעתי שההודעה הזאת תגיע ממך, הניחוש היה רק באיזה חלק של הקיץ. חייב לציין שאני מצפה ממך להטרלה ברמה קצת יותר גבוהה מהחרא הזה. אל תאכזב.

    בוא נתחיל מהעובדות. באותו קיץ של לוקאקו השקעת הרבה פחות מ150 מליון פאונד/יורו/דולר.
    רק בוא נשים כמה דברים חשובים על הטיימליין. לקיץ הזה טוכל קיבל כבר קבוצה שהשקיעו בה 250 מליון אירו בקיץ אחד לפני וזו קבוצה שאחרי כמה פעמים בטופ 4 גם זכתה בדיוק בצ'מפיונס ליג....

    אתה משווה את זה לנקודת הפתיחה של טן האח? אתה הרי רשמת פה לפני קיץ שעדיף לי להתרכז באיך לא לסיים מקום 9.
    שלושה חודשים לפני הרצתם לי פה את הדיונים על כמה זה סגל רעיל, בלתי ניתן לאימון, מאתיים אחוז מדליפים אחד על השני וצריך בגדול להחליף את כולו. טן האח קיבל קבוצה שבקושי גירדה מקום 6 להזכיר לך. נקודת הפתיחה חשובה לכל דיון. עכשיו תגיד לי לפוצ'טינו אתה בטח לא תתן את ההנחות האלה....אני אגיד לך:
    1. נותן לו את כל הזמן שבעולם לנסות לבנות משהו.
    2. מראש מגיע עם ציפיות נמוכות שזה יתחבר למשהו רציני ולא ממש בגללו(או במילים אחרות, אני לא מצפה מפוצ'טינו להאבק על אליפות).
    האם אני אתן לו את אותו פאס? FUCK NO. בזבזת מיליארד פאונד בשנה.
    נקודת הפתיחה של טן האח פה לא הרבה שונה מנקודת הפתיחה שהייתה לארטטה בארסנל וקלופ בליברפול.
    המון שחקנים שבעייתי להעיף, המון דד ווד, קבוצות שברמת הכדורגל שלהן היו מרכז טבלה/שריקה לחלק תחתון.

    דבר חשוב נוסף.
    אתה לא יכול להשוות את הליגה של 2021 ו2022 לג'ונגל שהולך פה עכשיו.
    בקיץ 2021 הקבוצה השנייה הכי טובה אחרי סיטי הייתה ליברפול, נו זאת שלא קונה אפילו בלם באותו קיץ למרות שלכולם ברור שצריך.
    אתם הוצאתם 250 מליון אירו, סיטי 167 מליון אירו, אנחנו 63 מליון, ניוקאסל של אשלי 39 מליון אירו, ליברפול 81 מליון אירו, ארסנל 84 מליון אירו.
    זה נקודת הייחוס.

    היום, מה זה ה105 מליון ששמת על לוקאקו? זה מרשים מישהו? תסתכל כמה שחקנים הגיעו בסכומים האלה מאז לליגה.
    גם תקציבים כמו שהעמדת קיץ אחד לפני זה כבר משהו שבשגרה. כשצ'לסי מוציאה 250 מליון אירו בקיץ 21, זה כאילו וואוו. היום זה חביב, איפשהו בטופ 4 תקציבי קיץ בליגה.

    כשיונייטד מוציאה הקיץ 190 מליון(בנט ספנד זה באיזור ה90 מליון).
    סיטי על 220,ארסנל קרובה לשם, אתם בערך על כפול, ניוקאסל בנט ספנד קצת מעלינו.

    מפה לשם, אני בהחלט מצפה מטן האח תוך 3 שנים(מהיום שהתחיל לעבוד) להעמיד פה קבוצה שתאבק על אליפות(זמן סביר שקיבלו גם מאמנים אחרים בליגה הזאת) כל עוד מסגרת ההוצאות שלו לא יוצאת דופן מהיריבות שלו לצמרת ובהתחשב בנקודת הפתיחה.

    כמו שלא נתתי לאף מאמן אחר פה הנחות, לא מתכוון לתת גם לו. אם רמת הכדורגל לא תשתפר וזה לא יראה כמו משהו שיכול להתחבר בעתיד הלא רחוק למאבק הוא לא יהיה פה.

    אם לא יארגנו לו את אמראבט בדד ליין זה אולי עניין של חודשים.

    נקודה אחרונה ששווה התייחסות היא ההתעלמות השקופה שלך מכמות השחקנים שגם עזבו את הסגל שלנו (גם אצלכם הקיץ).
    קבוצות אלופות או כאלה שמתמודדות על אליפות לא מחליפות כמות שחקנים כמו שאנחנו ואתם החלפנו בשנה האחרונה. המשמעות של זה היא שלב אחר בבנייה. אתה זורק לי פה השקעה בסגל ושוכח שהרבה יותר שחקנים עזבו את הסגל הזה מכאלה שהגיעו. כלומר הסגל הזה קטן וצריך עוד בנייה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏1/9/23
  4. avdz7 Member

    הצטרף ב:
    ‏1/4/07
    הודעות:
    3,386
    לייקים שהתקבלו:
    417
    פופאנה אופצייה מעניינת מאוד. היה נדמה לי שקראתי לפני איזה שבוע שהוא סגור בנוטינגהאם.
    בכל מקרה יש עוד יממה שלמה לפנינו, מניח שבסוף נסגור את אמראבט איכשהוא.
     
  5. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,698
    לייקים שהתקבלו:
    6,732
    פורסט הביאו בסוף את אנדריי סאנטוס בהשאלה.
    ומאז ירדו ממנו.

    גם פולהאם קושרה אליו.
     
  6. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,698
    לייקים שהתקבלו:
    6,732


    אוו נמצאה קבוצה שאולי תגע בו עם מקל. הכי קרוב לכאילו התעניינות שהייתה בו.
     
  7. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,208
    לייקים שהתקבלו:
    7,080
    מאוד אהבתי אותו בסביליה בזמנו. מאוד.
    בשיאו היה מגן מודרני אדיר, התקפית הוא יכול להיות רמה אחרת מכל מה שיש לנו.
    מעדיף הימור על שחקן כזה עם רף מאוד גבוה מאשר על קוקורייה המוגבל.
     
    MaxAaRons אוהב/ת את זה.
  8. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,698
    לייקים שהתקבלו:
    6,732
    עד היום אני לא מבין באמת על מה קונטה מחק אותו. ההתחלה שלו בשביל טוטנהאם הייתה מצוינת, האוהדים עפו עליו.
    קונטה הביא את פרישיץ'(שעדיין לא מתקרב ללמצוא את עצמו באנגליה) ומאז הוא מחוק. אז גם החלה דעיכה שנמשכה בהשאלה לא טובה. צריך לקוות שהוא לא יציג גרף פציעות כמו שהציג בשנתיים האחרונות וישאר כשיר לשלושה חודשים הקרובים. זה הימור טוב בסך הכל.
    חבל שלא שמנו אופציה לקנות.
     
    MaxAaRons אוהב/ת את זה.
  9. golding מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    8,663
    לייקים שהתקבלו:
    3,659
    רכישות בעונה הראשונה של טוכל + בשנתיים שלפני = 410 מיליון יורו
    רכישות בעונה הראשונה של טן האח + בשנתיים שלפני = 469 מיליון יורו

    אכן חשובה, צ׳לסי גירדה את המקום הרביעי עם סגל שכולל המון צעירים, שחלקם בעיניך אוברייטד מאוד, אחרי באן של שנה על רכישות. אתה מבין מה המשמעות של באן מבחינת עבודה על הסגל? איך אתה בכלל מעז להגיד שנקודות הפתיחה ככ שונות?

    פוץ׳ זו לא הנקודה אני בכלל לא מתעסק בזה.

    נשמע כמו ערמה של תירוצים, מצטער. בסופו של דבר הושקע מלא כסף בסגל, כשרוב המטרות הן בצורה מובהקת מאוד של טן האח, וקשה מאוד לומר שמדובר בסגל באמת איכותי. אני בניגוד אליך לא טוען שטן האח אמור לרוץ לאליפות, כי אין לי שום אג'נדה נגדו או נגד יונייטד. זו מטרה לא ריאלית, וזה גם לא היה מאוד ריאלי בהקשר של צ׳לסי עם מכונות כמו סיטי וליברפול באותה תקופה.

    אני לא מתעלם, ואני מזכיר שגם טוכל קיבל קבוצה עם המון שחקנים חדשים. כמו שאמרתי, אתה מציב סטנדרטים שונים למאמנים שונים בהתאם לאג׳נדה שלך.
     
    MaxAaRons, Gianzola ו-Sturridge אוהבים את זה.
  10. MaxAaRons Member

    הצטרף ב:
    ‏14/11/22
    הודעות:
    3,246
    לייקים שהתקבלו:
    223
    רגילון משתין על שואו\מלאסיה.
    אם יצליח חובה לרכוש אותו פציעות+חוסר התאמה לטוטנהאם מנעו ממנו להצליח.

    אני עושה לרגילון הנחות כי טוטנהאם מועדון+קבוצה עלובה כמעט כמו יונייטד של השנים האחרונות.
    זה לא שהוא נכשל במערכת בריאה של כדורגל.

    ביונייטד יש לו הזדמנות אחרונה לפני טורקיה\סעודיה\סלטה ויגו.
    *****אני מאמין שינצל אותה ,השחקן הזה היה יותר מידי טוב בסביליה.
    ברמה שחשבתי שריאל יצורים שמכרו אותו.
     
  11. MaxAaRons Member

    הצטרף ב:
    ‏14/11/22
    הודעות:
    3,246
    לייקים שהתקבלו:
    223
    גולדינג מתווכח פה עם קיי700 ושוכח לציין שצלסקי הביאה גביע אלופות למרות ה7373738373 מיליון שבוזבזו.
    יונייטד הביאה רק גביע שוקו.

    *אני משקלל בזבוזים של טןכל+לאמפרד וסולשאייר+האח.
    אם הויכוח היה בוררות של כסף גולדינג היה מתעשר על חשבון קיי700.
    קיי היה מוכר את כל נכסיו וגולדינג היה מבסוט בשולחן ההייטק +נכסים בארהב.
     
  12. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,698
    לייקים שהתקבלו:
    6,732
    לקחת מטרנספר מארקט את החישוב שלהם שעסקת אמאד שולמה ב40 מליון אירו. בפועל שולם שם 20 מליון אירו ב2020 והשאר בבונוסים קשיחים שטרם הושגו.
    ושוב, אתה מתעלם מדבר חשוב, יש פער אינפלציוני גדול בין העונות האלה לתקופה שטן האח נכנס לעסק.


    חחח זה מצחיק באמת. אתה סיימת מ18-19 רצוף בטופ 4, כלומר יש לך סגל של שחקנים שרגילים לעשות לפחות את זה ועליהם הוספו לא מעט שחקנים צעירים רעבים+ מלא שחקני רכש יקרים בדיוק חצי עונה לפני שטוכל נכנס לעסק. ושוב אנחנו מתעסקים בקיץ שלוקאקו הגיע, כלומר בקיץ שאתה בדיוק אלוף אירופה טרי. איפה זה לעומת נקודת הפתיחה של טן האח?
    טן האח קיבל סגל מפורק מבחינה מנטלית, עם המון דד וודס שכבר 4-5 דד וודס. עם מאתיים הדלפות על הראש, עם שתי מחנות בחדר הלבשה, עם שחקנים שחלקם לא מתקשרים האחד עם השני, עם אוהדים שרצו למכור את הכוכב השני הכי גדול שלך(ראשפורד) ואחרי עונה שגירדו ממש מקום 6. גם אם אני לא מחזיק מחלק משחקני הרכש שלך/שחקנים צעירים, אתה לא יכול להשוות רעב של שחקן צעיר שעולה ומתחיל להוכיח את עצמו ל...לינדלוף, פרד, מקטומיני, דוני, אלאנגה, מגווייר, כלומר למצב המנטלי, הפיזי והמקצועי שטן האח קיבל שחקנים שהם בכירים מאוד ב-11 עונה לפני.



    שוב,
    הושקע לא מעט כסף בסגל בשנתיים האחרונות, נכון מאוד.
    האם זה סכום חריג לעומת מה שהוציאו היריבות בליגה?
    ובכן, אתם הוצאתם מיליארד פאונד בזמן הזה, ניוקאסל בשנתיים האחרונות הוציאה(מאז הבעלות הסעודית)- 300 מליון אירו.
    ארסנל בשנתיים האחרונות הוציאה- 426 מליון אירו על רכש.
    סיטי הוציאה בשנתיים האחרונות- 464.4 מליון אירו על רכש.
    טוטנהאם הוציאה בשנתיים האחרונות- 282 מליון אירו(לפני שהם השלימו את הרכש שלהם בקיץ הזה).
    אסטון וילה הוציאה בשנתיים האחרונות על רכש- 223 מליון אירו.
    ליברפול הוצאה על רכש בשנתיים האחרונות- 316 מליו אירו(אשכרה, החלון הנוכחי הם אפילו לא על נט ספנד מאופס שזה משהו שלא קרה כבר חמישים שנה).

    כל זה כדי לתת לך מושג על הפער האינפלציוני שהיה לך מאוד נוח לא לציין(למרות שחשדת שיש) בין תקופה עם קורונה לתקופה בלי קורונה+בעלות סעודית בליגה+ ליגה סעודית שקונה הכל במלא כסף ומקפיצה סכומי כסף שמשולמים על חוזים+ מייצרת יותר תחרות על טאלנטים שכבר נשארו באירופה.
    רוצה לאמר ה439 שהוצאנו זה סכום יפה מאוד אבל לא תקציב חריג בשום צורה לעומת מה שהולך בליגה בשנתיים האחרונות.

    כשאתה מוציא 250 מליון אירו קיץ לפני שזכית בליגת אלופות בזמן שכל הליגה מוציאה פחות מ100 זה פער. על זה אתה מוסיף את אחד מהחלוצים הטובים באירופה בשנתיים האחרונות ב115 מליון אירו אז כן רמת הציפיות עולה. לא קיבלת סגל שעשה מקום 6 עם מחנות, הדלפות ושחקנים שמצחינים את הסגל כבר 5 שנים, קיבלת סגל שהרגע הרים גביע אלופות.

    לא מסכים איתך לגבי איכות הסגל עכשיו. לדעתי הסגל הזה חוזק בהרבה עמדות. בחלק מהעמדות יש שחקנים שעדיין לא בשיא והבעיה היותר גדולה זה בעיקר העומק. זה סגל שעדיין קצר מאוד לאור כל העזיבות+דד וודס שעוד קיימים בו.

    מי השחקנים שעזבו את הסגל שלך בשנתיים של טוכל?
    בוא נראה, קיץ לפני שהגיע עזבו אלבארו מוראטה, פדרו, וויליאן ולופטוס יצא להשאלה כושלת בפולהאם.
    כל השאר זה כל מיני נת׳ן, באטיושי, מרקו ואן חינקל,באקיוקוס- כאלה שאתה צריך ויקיפדיה כדי להאמין שהם בכלל עוד היו שייכים לך.

    בקיץ שלוקאקו הגיע עזבו את צ׳לסי(שחקני סגל משמעותיים בלבד)-
    תמי
    טומורי
    ג׳ירו
    זומה
    כל השאר שוב, שחקנים שלא שיחקו באמת עונה לפני.


    שחקנים שעזבו את יונייטד בקיץ ראשון של טן האח-
    באיי
    פוגבה
    לינגרד
    מאטיץ
    אלכס טלס
    כריסטיאנו רונאלדו(חורף)
    קבאני
    מאטה

    הוצאו מהרשימה-
    דין הנדרסון(שאלמלא הפציעות שלו היה משחק יותר אצל סולשאייר שבכלל תכנן לפני שקיבל קורונה להפוך אותו לשוער ראשון)

    קיץ נוכחי-
    אלאנגה
    פרד
    דה חאה
    סביצר
    וורחהוסט

    לא ספרתי כמובן שוב את הנדרסון וטלס שעזבו את הסגל(נמכרו).
    כל אלה שחקני כדורגל שעזבו בשנתיים האחרונות את הסגל כשלפני זה קיבלו נתח דקות בסגל.
    זה המון, חלקם היו שחקנים של יותר מ3000+ דקות בעונה.

    כל הכמות הזאת הוא קיבל בינתיים 8 שחקני רכש. על סגל שמראש לא יכולת לספור בו יותר מ-5 שחקני כדורגל טובים.
    זו נקודת הפתיחה.

    אתה רוצה לקרוא לזה תירוץ? לך על זה, יביא לך אחלה לייקים. לא מציב שום סטנדרטים שונים.
    שים לב שאני לא מצפה באמת מפוצ׳טינו לרוץ לאליפות למרות שהשקיעו לו בקבוצה מעל למיליארד פאונד בשנתיים האחרונות.
    למה? כמו שכבר כתבתי לך לא מאוזן מבחינת הגיל והנסיון+ לא מאוזן מבחינת כמות השחקנים שהגיעו אל מול העוזבים.
    אתה לא יכול להחליף כל קיץ סגל שלם וללכד אותו למשהו שיראה כמו אליפות.
    אני גם לא ציפיתי מארטטה לעשות אליפות בשנתיים הראשונות שלו למרות התקציבים הגדולים שקיבל וכמות שחקני הרכש שקיבל(ואני מזכיר לך, הייתי מגדולי המבקרים שלו פה).
     
    נערך לאחרונה ב: ‏1/9/23
  13. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,698
    לייקים שהתקבלו:
    6,732


    נראה שזה מתקדם שם.
    לא ממש סופרים תדמית בלאציו אני מבין.

    גם זה קורה
    BREAKING! Sofyan Amrabat, on his way in order to undergo medical tests as new Man Utd player after agreement reached!
    @FabrizioRomano

    אז בסוף הוצאנו עסקה מצוינת על אמראבט-

    10 מליון אירו דמי השאלה לעונה.
    בסופה אופציה לקנות ב20 מליון אירו. אם קנינו יש שם עוד 5 מליון אירו בבונוסים.


    השאלנו את אלבארו לגראנדה- מצוין.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏1/9/23
  14. MaxAaRons Member

    הצטרף ב:
    ‏14/11/22
    הודעות:
    3,246
    לייקים שהתקבלו:
    223
    עסקה שהיא פשוט מצוינת בסך הכולל
    שהחיינו ,הרי שאין סרט שהאח גומר את העונה ,ואין סרט שהמנגר הנכנס יאשר את האופציה לרכישה העלובה הזו.
    כאשר המנגר הנכנס מראש יהיה מוגבל בffp.

    10 מיליון יורו דמי השאלה זה גרוע עד מאוד -אבל עדיף מלהתקע עם הדדווד הזה.

    קיי700 אני מצפה מהשחקן לעשות בית ספר לכל קישור אחורי בליגה וברוך ה' ישתבח הבורא יש מרכזי קישור ברמה גבוהה כמעט בכל קבוצה בליגה.
    אחרי שאוננת לי על האמארבט הזה אני מצפה ממנו להכנס לנבחרת העונה.
    אמרת לי יספסל את קאסמירו ,פרוגרסיב פאסר.
    בוא נראה אחשלי.
     
  15. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,698
    לייקים שהתקבלו:
    6,732
    זה כבר שלך.
    אני הסברתי שהוא שחקן חשוב לרוטציה, שיכול להלחם על שתי עמדות בקישור ולתת לך גיוון שאין לך.
    לא מצפה ממנו להיות הקשר האחורי הטוב בליגה ולא טענתי את זה. אם זה מה שאתה מצפה? כאמור, שלך.

    *אמרתי שבחלק מהזמן הוא ישחק בהרכב על פני קאסמירו. מה הבעיה? אתה ב-4 מפעלים עם צ׳מפיונס. קאסמירו אחרי גיל 30 ישחק פחות.
    במקום לשים שם שחקן שהדאון גרייד איתו זה מאחד הטובים בליגה לאחד הגרועים בליגה, אתה שם שחקן שהרצפה שלו היא שחקן טוב מאוד.
    ביומן שלי זה שיפור טוב במסגרת התקציב שהיה לך לקשר אחורי.

    עסקה מצוינת. הדמי השאלה האלה מצוינים. 10 מליון אירו זה כלום.
    יהיה זוועה? תשתחרר ממנו בקיץ הבא בלי לכבול את עצמך, מצוין.
    גם החוזה שלו- איזור ה70 אלף פאונד לשבוע על שחקן בן 27, ברגיין.

    ככל שאני קורא עליו אני עוד יותר מאוהב.
    איש משפחה, צנוע, מעדיף אתגר מקצועי על כסף, חיכה 71 יום בשקט בזמן שקיבל הצעות גבוהות יותר מסעודיה ומקבוצות אחרות בליגה(פורסט, פולהאם), ויתר גם על הצעות ממועדונים גדולים יותר.
    מת להגיע לפה עם משכורת של 4 מליון פאונד בשנה. מתי היה לנו דבר כזה?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏1/9/23