מנצ'סטר יונייטד 2022/23- עידן חדש

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י prica9, ‏11/6/22.

  1. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,124
    לייקים שהתקבלו:
    26,244
    מין:
    זכר
    ברונו, רשפורד ודה חאה עצם הבעיה, אם מסתכלים על סגנון שצריך לשחק.
    הבעיה של יונייטד מתחילה מיסודות המועדון. אבל אם יתקנו את היסודות, לא חושב שיש עתיד לרשפורד וברונו.
    זה שחקנים שסביבתם הטבעית כדורגל בסיסי.
     
  2. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,702
    לייקים שהתקבלו:
    6,732
    מחלת נפש חשוכת מרפא, קווים לדמותה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏10/9/23
    Roma אוהב/ת את זה.
  3. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,387
    לייקים שהתקבלו:
    2,648
    @k_700
    אי אפשר להיות 'לא פחות טוב מלאאו' וברמה של פודן. עם כל הביקורת שלי על לאאו.
    פודן וגאקפו הם שחקנים שעדיין נאבקים על המקום שלהם בהרכב בקבוצות שמנצ'סטר יונייטד מתחרה איתם.
    אני כן מסכים עם השורה התחתונה: רשפורד וברונו שווים הרכב בקבוצה שרצה לכל התארים.

    אבל כשמסתכלים על זה לעומק, זה שם את טן-האח בעונת מבחן:
    יש ליונייטד חוליית קישור מרשימה (מאונט ואמרבאט מצטרפים לברונו ואריקסן וקאסמירו, מקטומיניי נוסף),
    יש פה שני בלמים ושוער שכולם באו במחיר גבוה וכשהם מוכחים לגמרי מחוץ ליונייטד,
    אז מה בעצם נשאר? מגנים, קיצוני ימני וחלוץ?

    בין חלוץ צעיר ב80מ ללקט צעירים מוכשרים (סנצ'ו, גרנצ'ו, מרסיאל, אנתוני, דיאלו ועוד) לא נשאר פה הרבה מקום לתלונות.

    בקיצור: אם יונייטד לא מציגה רמה תחרותית העונה - זה על טן-האח. מי יהיו השחקנים שיתרסקו איתו זו שאלה אחרת.
     
  4. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,124
    לייקים שהתקבלו:
    26,244
    מין:
    זכר
    כפי שהיה על מויס/ואן חאל/מוריניו/סולשיאר
     
  5. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,702
    לייקים שהתקבלו:
    6,732
    טוב נפרק את זה ל-2.
    אתה לא מכיר את גאקפו ופודן(כנראה ההתרשמות שלך משניהם מגיעה מצפייה במשחקים ממש ספציפיים וספורדיים) ואתה עוד יותר לא מכיר את הסגל של יונייטד.

    נתחיל מהחלק הראשון:
    לא הייתי ברור. לאאו גם לא יותר טוב מפודן וגאקפו. מצטער מראש אם מהנוסח זה לא היה ברור.
    בכלל מהשלישייה הזאת פודן, לאאו, גאקפו אני חושב שלפודן יש את התקרה הגבוהה ביותר בעיקר בגלל הייחוד של העמדה שלו(פליימייקר). גם היום אף אחד מהם לא נופל מלאאו.
    שניהם פשוט משחקים בקבוצות עם חוליית ההתקפה הכי עמוקה בעולם הכדורגל ובליגה הכי חזקה בעולם.
    התחרות שם היא גדולה מאוד(מסכן גאקפו שהוסיפו לו גם את מאק אליסטר וסובו ששניהם גם יכולים לשחק ״10״ או את ה8 בשלישייה).
    שים את לאאו בסיטי או בליברפול וגם הוא יראה לך לפעמים כמו שחקן שצריך ״להרוויח״ את המקום שלו בהרכב.
    פודן הראה מספיק בסיטי לפני גיל 22 כדי שנבין שהוא לא רק כשרון ענק אלא שחקן ענק, כבר היום.
    אני לא אתפלא אם הוא יכנס בטבעיות לנעליים של סילבה/דה בריינה לא בעוד הרבה זמן. בסוף סיטי מוותרת על לא מעט כשרונות באגפים(רק עכשיו עם מאחרז וקול פאלמר) אבל המקום של פודן בסגל לא בסכנה באף שלב. למה? כי גם פפ מבין מה גודל הכשרון שם.

    כשמסתכלים על העומק האמיתי של יונייטד אז יש לה בלם אחד נורמלי בלבד.
    ואראן אולי הגיע במחיר גבוה אבל שנה וחצי לפני המעבר כבר היה אפשר לראות את הירידה התלולה בכל האספקטים במשחק.
    הוא הרבה פחות מהיר היום, המשחק רגל שלו הרבה פחות אפקטיבי היום(וזו קבוצה שמנסה לשחק דרך הבלמים...) והוא רק פי 5 יותר פציע ממה שהיה לאורך כל הקריירה שלו.
    הוא בדיוק נפצע פציעה משמעותית עשירית בשנתיים בקבוצה. תנסה לחפש לי יותר מ-5 בלמי הרכב ב15 הקבוצות הגדולות באירופה עם מאזן יותר עלוב מזה.
    מאחוריו ברוטציה יש את לינדלוף(שחקן שלא חיבר מעולם חודש טוב בקריירה אצלינו) ומגווייר(שחקן שכבר גמור פה והיה רגל וחצי מלעוף מהקבוצה). כלומר אני עם חור.

    מגן ימני זה אכן אחד מהבעיות האחרונות שנשארו לי לטפל ברמת ההרכב כי יש לי שם כרגע פתרונות סבירים אבל ברור שזה גם עמדה שאמורה לשדרג אותנו מאוד ברמת המשחק כי אין לנו היום מגן שמסוגל להצטרף להתקפה על עמדת הווינגר הכי בעייתית שלנו(ימין וכן זה אשמתו של טן האח ששילם על אנטוני, שאולי עוד יהפוך לשחקן טוב, הרבה יותר ממה שהוא שווה לפני קיץ) או לשחק את האינברטד כמו שטן האח רוצה מהבלמים שלו כדי לייצר עודף של שחקן באמצע כשלוחצים/בונים את ההתקפה.

    בעמדת החלוץ אין לנו בכלל עומק. נאדה. יש חלוץ צעיר שאני משוכנע שהוא כבר העונה יפתיע רבים ברמה שהוא מוכן לקחת אחריות ולהוסיף לנו הרבה מאוד נדבכים חסרים למשחק אבל אם הוא עכשיו חודש בחוץ אין לנו כלום. אפילו לא סאנצ׳ו כפלס 9(משהו שנוסה בקיץ) כי סאנצ׳ו נראה גמור בקבוצה לפי כל ההדלפות.

    הסגל הזה רחוק מלהראות סגור. הוא איפשהו בין 4-6 הכי טוב בליגה. עכשיו אפשר להתברבר מפה ועד הודעה חדשה איך היה אפשר לנהל נכון יותר תקציב של 110-120 מליון נט ספנד בקיץ(קצת פחות או אתה מכניס את החישובי שכר), לדעתי הבנייה שלו הייתה נכונה בהתאם לתקציב הזה ועדיין נצטרך להמשיך לבנות כי בסוף גם החליפו תוך שנה יותר מהרכב וחצי של שחקנים בסגל וברור שלפחות עוד 3-4 מהסגל הנוכחי יעזבו תוך שנה.

    אפשר להגיע עם הפסקנות הקבועה של חמודי זה מנצ׳סטר יונייטד ויאללה תוך שנה אתה צריך לקחת אליפות או הביתה.
    לצערי עם הגישה הזאת, בליגה הזאת, כשיש פרוייקטים כמו ארסנל למשל שנבנו בהדרגתיות ובסבלנות במשך 4 שנים, זו גישה שתגמור פה כל מאמן.
    אני לא זוכר את קלופ לוקח אליפות תוך שנתיים. ארטטה סיים פעמיים מקום 8.
    הוצאנו תוך שנה הרבה אבל אלה לא סכומים חריגים ביחס ליריבות שלנו שלרובן הייתה נקודת פתיחה חזקה יותר מבחינת איכות הסגל.

    מה זה רמה תחרותית? יונייטד צריכה ללכת ראש בראש עם סיטי וארסנל עד מאי גם אם אנחנו עם הסגל הנוכחי עכשיו שלושה חודשים קדימה?(כלומר 13 שחקנים חסרים בסגל קצר מאוד).
    זה בדיחה.
    אתה סופר לי את החלוץ ב80(שאגב, לא עלה 80) או דיאלו, אמראבט, מייסון מאונט.
    הראשון עוד לא פתח פעם אחת, השני פצוע ללפחות עוד חודשיים, השלישי עוד לא שיחק משחק אחד העונה(גם לא באיטליה) והשלישי נפצע אחרי שני משחקים ויחזור אולי בעוד חודש.

    וכל אלה אפילו לא חצי מהפצועים והחיסורים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏10/9/23
  6. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,387
    לייקים שהתקבלו:
    2,648
    @k_700
    1. הבנתי לגמרי את מה שאמרת על לאאו. הטענה שלי היא שאתה כנראה לא מכיר את השחקן.
    לשים אותו ואת גאקפו באותו לבל זה לא הגיוני. אמבפה היחיד שעדיף עליו בבירור, ואולי ויניסיוס.
    אגב, אני רחוק מלהתרשם מפודן כמו שאתה מתרשם ממנו.
    2. אי אפשר להתבכיין על וראן, מצטער. להביא בלם שהיה באנקר בקבוצה הטובה בעולם במשך שנים, בגיל לא-מבוגר, ולהתלונן?
    בעונה הראשונה אצלכם הוא שיחק 2300 דקות, בעונה השנייה קרוב ל2700. זה לא 3500 של שחקן שעושה 90 דקות בכל משחק בכל מסגרת, אבל זה בסדר גמור. בלם הרכב מהטופ של הטופ. אם אצלכם הוא רע - הבעיה אצלכם.
    לינדלוף ומגווייר גם הם היו בהחלט ראויים כגיבויים אם מסתכלים על איך שהם שיחקו לפני שהגיעו אליכם.
    3. פציעות יש לכולם. סיטי בלי קד"ב, ארסנל איבדה את טימבר, אצל צ'לסי בכלל. זה כבר לא עובד.

    בפשטות:
    אם לינדלוף טוב בבנפיקה ואז מגיע ליונייטד ולא שווה ספסל,
    ואם מגוויר טוב בלסטר ואז מגיע ליונייטד (ב87מ!) ולא שווה ספסל,
    ואם סנצ'ו טוב בדורטמונד ואז מגיע ליונייטד וכבר לא נראה כמו שחקן כדורגל,
    ואם וראן מדהים בריאל מדריד ואז מגיע ליונייטד והוא כבר לא ביג דיל -
    אז יונייטד מחורבנת, ולא השחקן הספציפי שהגיע אליה.

    אם האמירה של ההנהלה וטן-האח היא 'אנחנו בונים לטווח הארוך (ולכן הוילונד ולא קיין), אל תשפטו אותנו מחר' -
    אז אין בעיה, אין סיבה לשפוט על תוצאות ומיקום בליגה. אבל יש סיבה לשפוט לפי מה שקורה בסגל, ואם בונים פה סגל שנה אחרי שנה ובינתיים שחקנים נמחקים (מגוויר, סנצ'ו, אנתוני, מי הבא?) יותר מהר משהם מצטרפים, למרות שלא חסר משאבים - אז זה לא ממש בנייה מוצלחת.

    אתם מוציאים הון כסף במשך תקופה ארוכה.
    או שצריך לראות תוצאות על הדשא, או שצריך לראות סגל מתגבש, או שמישהו עושה עבודה מחורבנת.
     
  7. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,208
    לייקים שהתקבלו:
    7,080
    1. ראשפורד סחב אותנו התקפית שנה שעברה.
    בלעדיו אנחנו לא מסיים במקום השלישי וגם לא במקום הרביעי.
    כשהוא היה רע הוא קיבל ביקורת, אבל כשהוא נתן עונה כמו בעונה שעברה הוא צריך לקבל מחמאות.
    לא מתעסק בהשוואות, אלא יודע שהוא היה באותה רמה של סאקה שגם נתן עונה מצוינת, רק שאצל ארסנל הצוות המסייע היה אחר לגמרי ולכן העונה של ארסנל הלכה למקום אחר לגמרי.

    2. טן האח הלך הקיץ עם עקרונות המשחק שלו עד הסוף.
    הוציא את כל הכסף על שלושה שחקנים שהם די ברור לא הטובים ביותר בעמדה שלהם בשוק ואפילו לא קרובים להיות הטובים ביותר בעמדה שלהם בשוק (אוננה, מאונט והויילנד).
    אבל טן האח מאמין שהם המתאימים ביותר לשיטה שלו (אוננה מבחינת משחק הרגל, מאונט מבחינת היכולת להיות מאוד מגוון והויילנד מבחינת הדברים שהוא מביא ובעיקר השילוב של גודל והמהירות) ולכן יש כאן ניסיון לייצר שלם שגדול מסך חלקיו.

    בסוף טן האח ישפט על פי התוצאות והכדורגל שנציג, ובסוף 3 שחקני הרכש שהביא, שהגיעו נטו בגלל ההתאמה שלהם לפילוסופיה שלו, יכולים להיות מה שיביא אותנו לעשות את ההתקדמות הנדרשת או לחלופין מה שיביא אותנו להיתקע במקום/לעשות צעד אחורה וטן האח יהיה זה שיקבל את המחמאות או ישלם את המחיר.
     
  8. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,124
    לייקים שהתקבלו:
    26,244
    מין:
    זכר
    נו עוד מושיע שסוחב למקום שלישי. אז לא היה מגיע למקום שלישי. מה אכפת לי ממקום שלישי? אני צריך קבוצה שתהיה מסוגלת להתחרות על התארים הכי גדולים. אתה רק מוכיח את הטענה שלי שרשפורד שחקן לסולשיארים למיניהם.
     
  9. MaxAaRons Member

    הצטרף ב:
    ‏14/11/22
    הודעות:
    3,251
    לייקים שהתקבלו:
    224
    משה \קיי700\האוהד מילאן\סקאוזר\כל אחד שהגיב בנוגע לראשפורד.
    ראשפורד שחקן פחות טוב מפודן\מאחרז , אין לו דריבל,מסירות ,שליטה על שטח קטן כמו לשחקנים האלו.
    ראשפורד זה האשלי יאנג \נאני מודל 2010,רק שהוא יותר טוב ,יענו אשלי יאנג\נאני משודרג.
    שחקן חד גוני המוגבל לעמדה אחת בלבד בשמאל.
    אם אתם לא רואים את זה ,פשוט תחליפו ענף.




    קיי רשמת כאן שלאו לא יותר טוב מפודן וראשפורד.
    סבבה ,נניח.
    איך דחפת לdebate את את קודי "אל האדגי דיוף" ?
    הוא יכול לעשות רק קפה לכל שאר הקיצונים שזרקת
     
  10. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,208
    לייקים שהתקבלו:
    7,080
    לא הבנתי.
    הציפיה שלך היא שהוא יקח אותנו לבד התקפית לאליפות?
    אתה מחליף בינו לבין פודן או גריליש או אלברס שנכנס לרשימה לפניו ואנחנו אלופים או שסיטי לא אלופה?
    הוא חלק מהבודדים שיכולים להיות בסיס טוב לקבוצה אלופה. כמו גם ברונו וקאסמירו. כל יתר 8 השחקנים האחרים אצלנו לא שם וזאת הבעיה המרכזית.
    ראשפורד הוא לא רונאלדו ולא מסי, אבל הוא שנה שעברה היה מצוין והציג איכות של טופ קיצונים בליגה ובאירופה.
    קח את קאסמירו שבריאל זכה בכל תואר אפשרי וכאן ליד שחקנים פחות טובים גם הוא לא לוקח אותך לאליפות כדוגמא לזה שלא מדובר בשחקן ספציפי אלא צריך מעטפת איכותית מסביב לאותו שחקן/שחקנים…
     
  11. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,124
    לייקים שהתקבלו:
    26,244
    מין:
    זכר
    הציפיה שלי לראות קבוצה לא בודדים. והציפיה שלי גם לא להביא רכש פאניקה לשנה-שנתיים סטייל קזמירו. שוב מושיעים וכיבוי שריפה זה להציל תחת של מאמן ואז מגיעה עונה שהמושיע לא עוזר ומתחילים סיבוב חדש במעגל כישלון.
    עדיין לא הבנתי למה לכל הרוחות צריך טן האח או כל מאמן מוביל אחר אם זה אותו דבר?

    Sent from my SM-S906E using Tapatalk
     
    נערך לאחרונה ב: ‏10/9/23
  12. Scouser Member

    הצטרף ב:
    ‏19/3/16
    הודעות:
    4,626
    לייקים שהתקבלו:
    4,045
    ראשפורד לא "מושיע", כמו שסוארז לא היה המושיע שלנו ב2012/13 (עונה לפני ההחלקה). הוא שחקן טוב שמשחק ליד כלום כמעט מוחלט בהתקפה.
    הוא וברונו 2 שחקנים עם איכויות שיכולים להשתלב בכל קבוצה בעולם. כששחקנים כאלה משחקים ליד שחקנים רעים (סאנצ׳ו, מרסיאל, אנטוני, מקטומיניי, פרד) אז הם נדמים כ"מושיעים" שצריכים להציל את המולדת, כי אין מישהו אחר שיעשה את זה.

    על אותו משקל אפשר להתייחס על קיין וסון בטוטנהאם כעל "מושיעים" שהם "חלק מהבעיה".

    Sent from my LE2113 using Tapatalk
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  13. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,124
    לייקים שהתקבלו:
    26,244
    מין:
    זכר
    קיין מגוון הרבה יותר מרשפורד. גם סון.
     
  14. MaxAaRons Member

    הצטרף ב:
    ‏14/11/22
    הודעות:
    3,251
    לייקים שהתקבלו:
    224
    ראשפורד ופרננדס הם לא קיין וסון.
    שחקנים שהם אוברול הרבה פחות טובים.

    סוארז של 12-14 זה לא ראשפורד ,סקאוזר אתה רואה בכלל משחקים של יונייטד???
     
  15. Scouser Member

    הצטרף ב:
    ‏19/3/16
    הודעות:
    4,626
    לייקים שהתקבלו:
    4,045
    זאת לא הנקודה. חלק מהציפייה לגיוון אצל ראשפורד היא בגלל שאין לו עם מי לשחק.
    כקיצוני שמאלי שנכנס לאמצע הוא מהטובים בליגה, לא חושב שסון מודל 2023 עדיף עליו בהקשר הזה. אין מה להתעסק בו כל עוד באגף השני יש לך כלומניקים כמו אנטוני וסאנצ'ו (ובכלל לא ברור אם יש לך חלוץ נורמלי).

    ההשוואה לסוארז היא במובן של שחקן טוב בקבוצה חלשה שכל ההתקפה שלה בנויה סביב שחקן אחד. ברור שסוארז דוגמה קיצונית כי הוא היה מפלצת ושיחק ב12/13 לצד כל מיני חוזה אנריקה וסוסו בן 17 בהתקפה אבל שוב זאת לא הנקודה.

    כאוהד ליברפול אני מקווה שתזרקו כמה שיותר כסף בשביל להחליף את ראשפורד וברונו, במקום לחזק איפה שבאמת צריך.
     

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 1, אורחים: 22)

  1. one united