@Roma לצורך העניין הכללתי את המסורתים בקטגוריה של חילונים כאנשים שהם לא דתיים. באופן כללי הם מתנהלים ביום יום כמו חילוניים. חוץ מזה שאני לא יודע כמה כל החילונים רוצים לשנות את הסטטוס קוו, אז גם ההנחה הזו מוטלת בספק.
אז תן לי לספר לך בתור מסורתי שחלק ניכר מהסביבה שלו מסורתיים, הם הרבה יותר קרובים לדתיים מאשר לחילונים בנושא דת ומדינה. וכמו שאמרת גם חלק מהחילוניים הם ממש לא שייכים לקבוצה של אנטי דת שהופיעה אתמול בתל אביב, בקיצור אין רוב למהלך כזה. כנראה שיש התנגדות להשתלטות של גורמי דת על המרחב הציבורי אבל בטח לא להפרדת דת ומדינה באופן מלא כמו שחלק חולמים.
אני יודע מה זה מסורתיים, גדלתי בסביבה כזו ואתמול הלכתי לבית כנסת כזה. זה נכון שיש להם הרבה במשותף עם דתיים, אבל לצורך העניין נראה לי שהם יכולים לתמוך בתחבורה ציבורית בשבת במקומות שיש רוב שתומך בזה.
דתיים ומסורתיים חיים אמנם טוב ביחד אבל אין ביניהם שום דבר משותף. מסורתיים זה חילונים לכל דבר רק עם קידוש והנחת תפילין בבוקר. העלו בטוויטר סרטון של איזה זמרת שעומדת על הבמה עם חזיה ותחתונים ומטיפה למעריצות שלה לשמור על קדושת השבת. זה בעיקרון מסורתיים.
והנה אדון בן גביר מנסה לרכוב על האירוע ביום כיפור ובניגוד לתפילות בכיפור, הפעם מנסה לייצר פרובוקציה מכוונת. אין ספק שהוא עובד בשבילנו.
אם תפילה ביום כיפור זו פרובוקציה, אז בתור אחת כזאת היא מאוד לא מוצלחת. כי לאף בן אדם נורמאלי היא לא מפריעה. ובשביל אלה שכן התפרעו אתמול בגלל תפילה קבלו הגדרה חדשה: "חילונים פונדמנטליסטים".
הפרובוקציה היחידה שהייתה זה של נערי גבעות שבאו לתל אביב על מנת להשתין על הפסיקה של בג"ץ בהקמת הפרדה. אני זוכר שבתקופת הקורונה העבריין דרעי דרש שיפתחו את בתי הכנסת, אז השאלה הנשאלת מה השתנה הלילה הזה מכל הלילות? אני בטוח שלכל הנאורים הדתיים/חרדים לא תהיה שום בעיה עם תחב"צ בשבת ומצעדי גאווה בבני ברק, צפת וטבריה אם הם רוצים הפרדה במחיצה במרחב ציבורי. זה אפילו אחת מעשרת הדברות "ואהבת לרעך כמוך".
נכנס באיחור לדיון: נושא התפילה בכיכר דיזינגוף הוא מקרה קלאסי של נבלה וטרפה. האופן שבו המוחים התנהלו שם הוא בושה וחרפה, ולא ממש מפתיע, כי חילוניות בישראל, אולי כריאקציה לדתיות בישראל ושלל האיסורים הכפויים בחיי היומיום כאן, היא לא באמת ליברליזם. העניין הוא שזה פוגע בציבור הליברלי בישראל בסופו של דבר, כי אלו הם "מייצגיו" - מוטב היה לו היו נותנים לאירוע להתקיים, כי זו כבר המציאות, ופועלים *לצידו* באופן מנוגד - זה כנראה היה יוצר עדיין עימותים, אבל התמונות והזיכרון היו שונים בתכלית. ומן העבר השני - הסכנה האמיתית לאורח החיים במדינה ולא צריך להיות חילוני גמור כדי להודות בכך. התפילה ההמונית הזו במרחב הציבורי היא בפירוש אצבע בעין והדתה, ואין בה שום תכלית פרט לכך כי אין מחסור ולו מינימלי במרחבי תפילה מסודרים, סגורים ומסורתיים בעיר תל אביב. גם כאן זה לא מפתיע כלל, כי המארגנים הם ארגון שמניף בדיוק את הדגל הזה, והוא אסון מתהווה ומתמשך שמתקיים בחברה הישראלית כמעט באין מפריע, והוא אסון בפרט לדת היהודית ומה שהיא מייצגת. מובילי האירוע בכלל לא תל אביבים, למען השם. ישראל היא מדינה על זמן שאול. זה ברור לנוכח המגמה הדמוגרפית שבבירור תביא אסון כלכלי מהסקאור החרדי, ומרגיש שזרז חברתי מגיע מכיוון הציבור החרד"לי. זו לא גזענות לטעון את זה. המשותף הוא הקיצוניות הדתית, משהו שבשום שלב בהיסטוריה לא הוביל לתוצאה שונה מחורבן, מלחמה ופילוג. *לפני שמישהו יקפוץ - אני מגיע ממשפחה מסורתית, סבי היה ממקימי ומובילי בית כנסת גדול מימדים, עם רחבת כניסה גדולת מימדים בה התערבבו גברים ונשים ללא מחיצות כי זה המרחב הציבורי ובו עקרונות הצניעות חלים על הפרט (ואם התקיימה תפילה בחוץ, ההפרדה הייתה עצמאית, בהתאספות ולא ממושטרת), עד יום מותו. והשתייך לציבור הדתי-לאומי, או מסורתי, או אנערף מה, הוא הצביע ליכוד. בימיו הוא, וציבור דתי-לאומי שלם, נלחם בהקצנה שרואים היום והייתה שייכת לגבעות כמעט בלעדית, אני הייתי עד כנער להדיפות חוזרות ונשנות של קיצוניים כאלה שניסו להשתלט על בית הכנסת של סבי. הסרטן הזה בסוף הצליח לחדור לקונצנזוס, וזה שהם מנופפים בדגל "המחנה הלאומי" כיום זו חרפה.
@WhitRM די עם ההמצאה הזו. לא נערי גבעות, תל אביבים. לא באו להשתין על פסיקה, באו להתפלל. בדיוק כמו בשנים קודמות, כשהבריונים היו רגועים. מתפללים בביית כנסת אלא אם יש יותר מדי ביקוש ואז צריך לצאת החוצה. זה המצב בכיכר דיזנגוף. 2500 מתפללים לבית כנסת שמתאים לכמה מאות במקרה הטוב. השוטרים במקום אמרו במפורש שה'מחיצה' לא מפרה את פסיקת בית המשפט. נ.ב. 'ואהבת לרעך כמוך' זה לא מעשרת הדברות. @Walkon אדם שיהיה אלים כלפי מישהו כזה בהחלט יאבד את תמיכת הציבור. אגב, אנשים מסתובבים ברחוב (ובבתי כנסת) עם בקבוק מים... בינתיים: סער, יחד עם הנדל וקארה, עם תגובות ראויות. בוז'י וגנץ עם תגובות מאכזבות. לפיד, ליברמן, חולדאי וברביבאי עם תגובות אלימות מכוערות. ומעל כולם איתמר בן גביר מצליח להראות שהוא יותר טיפש מהכל.
הא, כן. דוברות המשטרה אמרה?הגוף שכפוך לשר הפיתות. הם באו להתפלל בת"א?מדוע?אין לך בתי כנסת בהתנחלויות? יש לך 30 בתי כנסת בתל אביב, כל בית כנסת מכיל מספיק מקומות. אהבתי גם שהתעלמת בצורה מופגנת ממה שכתבתי בנוגע לדרעי ולתפילות בבתי כנסת בקורונה, מדוע? אם אתה בגישה הזאת, אז אני מבין שאין לך שום בעיה עם תחב"צ בשבת ומצעדי גאווה בבני ברק, טבריה, אלעד וכל המקומות האלו. נכון? לא מעשרת הדיברות?לא נורא, הם גם ככה לא מאמינים בעשרת הדיברות. בינתיים: אני יכול לדרג את התגובות שלך גם כמו שאתה עשית? תן לי לנחש, אתה גם תומך במהפכה המשפטית? הנה בנוגע להפרדה: יום כיפור סוער בתל אביב - האירועים, הציוצים והסרטונים • תל אביב אונליין https://pbs.twimg.com/media/F6yM2_sW4AAbNc_?format=Xxx&name=900x900 זאת פרסומת של הארגון אשר לעשות תפילה בהפרדה: https://twitter.com/gontarzn/status/1706182779677913280?ref_src=twsrc^tfw|twcamp^tweetembed|twterm^1706182779677913280|twgr^ef6dd49afd87a347849c3c117782caf76e3c0cc5|twcon^s1_&ref_url=https://tlvonline.co.il/D799D795D79D-D79BD799D7A4D795D7A8-D7A1D795D7A2D7A8-D791D7AAD79C-D790D791D799D791/ גזענות במיטבה. משטרת ישראל מפרה בגלוי ובבירור את פסיקת בג״צ. https://twitter.com/HauserTov/status/1706230108904624343?ref_src=twsrc^tfw|twcamp^tweetembed|twterm^1706230108904624343|twgr^ef6dd49afd87a347849c3c117782caf76e3c0cc5|twcon^s1_&ref_url=https://tlvonline.co.il/D799D795D79D-D79BD799D7A4D795D7A8-D7A1D795D7A2D7A8-D791D7AAD79C-D790D791D799D791/ אם מישהו מעוניין בעוד, בשמחה
@WhitRM א. לא דוברות המשטרה. החוק אוסר על 'מחיצה פיזית'. השוטר באזור אמר בבירור (כמו שברור לכל אדם עם 10 איקיו ומעלה) - כמה דגלים שמתנפנפים באוויר עם רווח ביניהם וכשכל אחד יכול לעבור איך שהוא רוצה זו לא מחיצה פיזית. ב. הם באו להתפלל בתל אביב כי... הם גרים בתל אביב! כמו שאני גר בתל אביב ומתפלל בראש יהודי לפעמים! כמו שחברים חילונים שלי גרים בתל אביב וראו את האירועים שלהם ולפעמים הולכים לשם! ג. אתה אולי לא מודע, אבל שלשום היה יום מיוחד שקוראים לו יום הכיפורים. ביום הזה הרבה מאוד יהודים מתפללים בציבור. גם כאלה שביום-יום לא מתפללים במניין. אז יש מניינים קטנים של אנשים שרוצים לשבת במזגן, ויש מניינים ענקיים שאין בניין גדול מספיק בשבילם. בשוק החופשי של תל אביב ראש יהודי הציע תפילה כזו. יש להם מקום לבערך 200-300 איש בבניין לדעתי (הערכה גסה), ולתפילות שלהם באו מעל 2000 איש בתקופת הקורונה. מה אתה רוצה שיעשו? יכנסו לבית כנסת כי דרעי רצה שיהיה בית כנסת לשלושים מבוגרים בקרית גת שלא רוצים להתפלל בשמש ברחוב? אתה לא מחובר לאירוע. תחב"צ בשבת בישראל מותר אבל לא מסובסד. תתחבר למציאות. אני נגד לעשות פרובוקציות. יש ביקוש אדיר לתפילות ביום כיפור בתל אביב. לכן התפילה נהיתה כל כך פופולרית, ולכן העלובים כל כך מפוחדיםי. אם יש ביקוש למצעד גאווה בטבריה - שיעשו. אם אין - מקווה שלא יעשו, אבל גם אם יעשו מתנגד למי שיהיה אלים כלפי המצעד. הציוץ האחרון שהבאת מושלם. משטרת ישראל מפרה את פסיקת בג"ץ כי מיכאל האוזר-טוב כתב? השוטר מצטט שם במפורש את פסיקת בית המשפט. אחת לאחת. אבל זה לא מתאים לתזה שלך אז מיכאל האוזר-טוב הופך להיות אוטוריטה פרשנית. עלוב.
