מכבי חיפה - עונת 2023/24. אפטר פארטי.

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י alexshw, ‏8/7/23.

מצב נושא:
הנושא נעול.
עמוד 36 מ 124

  1. Sturridge Member

    הצטרף ב:
    ‏11/7/11
    הודעות:
    8,719
    לייקים שהתקבלו:
    7,918
    מין:
    זכר
    לזקוף לזכות ניצן ש״עדיין לא איבדנו בגללו נקודות״ אחרי שני מחזורים, נו טוב. חבל שיש עוד איזה 30.
    הוא גם לא הופך לשוער פחות גרוע כי במת״א משחקים עם משפתי, ולהשוות אותו לרמת השוערים הכללית בליגה זו בכלל בדיחה בקבוצה שאמורה לכוון למקום ראשון.
     
    Sturridge, ‏27/9/23
    #526
    oranfu אוהב/ת את זה.

  2. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    15,534
    לייקים שהתקבלו:
    6,695
    במשחקים החלשים שלנו במוק' האירופאי לא אמרתי אף מילה עליו, כי רציתי לתת לו את הזמן.
    באלוף האלופים, כשניהל מחצית ראשונה באופן מזעזע וניצל רפיון הגנתי של בית"ר במחצית השנייה, לא אמרתי אף מילה, כי רציתי לתת לו את הזמן.
    אבל במשחקים נגד הפועל ירושלים ומכבי פתח תקווה (ליגה + גביע הטוטו) כבר ראינו רמת ניהול משחק מאוד ירודה.

    לפתוח עם ג'אבר אחד או מוחמד אחד, ולזרוק את סבע+רפאלוב+חלאיילי+פיירו+דוד קדימה זה לא שיטת אימון. זה ההפך מזה.
    לברק בכר, שלימים יהיה או אפילו כבר, המאמן הישראלי הכי טוב שהיה פה, זה לא עבד, אז לדגו זה יעבוד?
    הקבוצה לא יצרה מצבים במשחק הליגה האחרון, והרג את משחק האגף שלנו. פעם מכניס את חג'ג', פעם את סוף, פעם את שיבלי. בתקווה ששיתוף הצעירים יגן עליו בתקשורת, ו-וואלה, זה מה שקורה.

    זה בסדר גם להגיד על מאמן שהוא לא טוב, ולא יודע להגיב לנעשה במגרש, אם או בלי סחבקים בתקשורת.
     
    Butragueño, ‏27/9/23
    #527

  3. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    15,534
    לייקים שהתקבלו:
    6,695
    סיימתי את המשפט שאחרי ב-"האם צבירת הנקודות או מיקום הקבוצה במפעל האירופי היה משתנה", אז בוא לא נייצר אשלייה סביב משהו שלא אמרתי ולא התכוונתי אליו.

    9 משחקים אירופאיים.
    1 אלוף אלופים.
    1 גביע הטוטו.
    2 משחקי ליגה.

    13 משחקים ששיבוץ השוער לא השפיע עלינו.

    אז אם אני מבין נכון, אנחנו צריכים שכל הזרים יהיו ברמת צ'רון שרי, ושכל השחקנים הישראלים יהיו ברמת נטע לביא, אחרת עלול להיות במכבי ת"א או הפועל באר-שבע שחקן טוב יותר, וזה איום ונורא לקבוצה שמכוונת למקום הראשון.

    דבר אחרון, כמי שראה הרבה מאוד משחקים של כיוף. גם בעפולה, גם בכפר שלם וגם בנוער. אתם המצאתם פה שוער שיש סיכוי שיהפוך לשוער גדול.
     
    Butragueño, ‏27/9/23
    #528

  4. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    37,391
    לייקים שהתקבלו:
    20,587
    אף אחד לא ממציא כלום עם כיוף, פשוט כולם מבינים מי זה ניצן.
    קריירה שלמה הוא העביר פה בקבוצות תחתית ואף אחד מעולם לא חשב שיש לו מה לחפש במועדון צמרת.
    כיוף לא יותר טוב? מאוד יכול להיות. אבל אי אפשר להגיד שזה לגיטימי שניצן השוער של מכבי חיפה.

    גם להגיד שהוא עוד לא עלה לנו בנקודות זה מגוחך כי במקרה החירבון שלו היה באירופה.
    יש פה מישהו שיש לו ספק שניצן יעלה לנו בנקודות העונה?

    לא שאני חושב שזה כזה קריטי לכאן או לכאן, אני לא חושב שאנחנו נתמודד על משהו העונה.
    מה שעשו פה בקיץ זה פשע, אבל מתעסקים באם מגיע לניצן לרדת לספסל או לא.
     
    oranfu, ‏27/9/23
    #529

  5. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    15,534
    לייקים שהתקבלו:
    6,695
    שאלה כנה, עם ג'וש כהן בשער, אנחנו עוברים את יאנג בוייז או גונבים נק' נגד ראן?

    אין לנו פליימייקר נורמלי, שרי בירידה נוראית, אנחנו נשענים על שחקנים שבעים שאין להם חשק ליצור מצבים.
    דגו ביטל לנו לגמרי את משחקי האגף. אנחנו לא מצליחים לייצר כמעט אף הזדמנות מהצד, וגם כשזה קורה, זה מהלך כשרוני של חלאיילי שבדרך כלל נגמר בבזבוז של פיירו/דוד.

    אין לנו אף שחקן שדוחף מאחורה כי עלי מוחמד או ג'אבר, כל אחד בתורו, משחק לבד ועובד בסיוע להגנה.
    שואו, שלדעתי ברמה של רומאריו פירס, לא נספר וכנראה בצדק. נפלנו עם שימיץ' ואין לנו אף שחקן שיכול להרים את הקבוצה.

    אבל ניצן.
     
    Butragueño, ‏27/9/23
    #530
    oranfu אוהב/ת את זה.

  6. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    37,391
    לייקים שהתקבלו:
    20,587
    תשובה כנה - מעניין לי תתחת יאנג בויז וראן.
    אני רואה פה שוער שיפסיד לי נקודות בליגה.

    ברור שהוא לא הבעיה היחידה ובגלל זה אני אומר שמה שעשו בקיץ זה פשע. חירבו את הקבוצה.
    אבל הוא בעיה, למה להתעקש שהוא לא?
     
    oranfu, ‏27/9/23
    #531
    Sturridge ו-Bluekipper אוהבים את זה.

  7. G.B7 ירוק עולה

    הצטרף ב:
    ‏22/8/09
    הודעות:
    3,662
    לייקים שהתקבלו:
    1,783
    מין:
    זכר
    נגד יאנג בויז ניצן יכל לעשות יותר לפחות בשער אחד, נגד ראן קיבלנו גול בדקה ראשונה שעזר לנו (בין יתר הגורמים) להתבזות במשחק הכי חלש שאני זוכר בזמן האחרון בלי קשר לתוצאה בכלל. סביר להניח שהיינו מודחים נגד יאנג בויז ומפסידים לראן אבל הביקורת היא על מה שיש ולא על מי שאין.
    ולך תדע מה היה קורה אם קצת יותר מזל בשוויץ (כן הגענו למצב אחד או שתיים שהיו חייבים להסתיים בשער) + לא היינו מקבלים את הגולים המיותרים האלה (שאולי כנראה לפחות אחד ג'וש היה מונע).

    מעבר לזה אני מסכים שלזרוק הכל על ניצן זה לא מוצדק, כל הקבוצה במשחקים האחרונים לא נראתה טוב, אפילו קורנו שהיה מדהים וקריטי בשבילנו בעונה שעברה במשחקים האחרונים לא טוב, סק פתאום קצת שייקי, ושרי לבד אפילו בלי חזיזה (שלא לדבר על כל העוזבים מהעונה שעברה).
     
    G.B7, ‏27/9/23
    #532

  8. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    15,166
    לייקים שהתקבלו:
    7,146
    אבל על סמך מה אתה אומר שהוא לא מאמן טוב? כמעט חצי הרכב עזב בקיץ ואנשים מצפים אחרי 10 משחקים לראות את הקבוצה שדרסה את הליגה במשך 3 שנים. ההרכב עם 5 שחקני התקפה לא אמור לרוץ יותר מידי, חיפשו בנרות קשר אחורי כדי לצמצם למינימום את כמות המשחקים שבהם תראה את זה. אבל לשחקן רכש שהגיע מאוחר לוקח יותר ממשחק ורבע כדי להיכנס לעניינים, מה לעשות? ובטח כשמדובר בשחקן שהיה תוכנית ד' מלכתחילה.

    לדגו היו את תנאי הפתיחה הכי גרועים שאפשר לתת למאמן חדש ואפילו בתנאים האלה בסך הכל הקבוצה עשתה את התוצאות שמצופה ממנה לעשות מינוס הפסד בפ"ת שהיה צירוף של הרבה מאוד נסיבות שלא קשורות למאמן. המינימום שמגיע לו זה 100 ימי חסד לפני שעורפים לו את הראש, אבל הוא כושי בלי ניסיון ובלי כתבי חצר אז הוא מהווה טרף קל לכולם.
     
    VAR, ‏27/9/23
    #533
    oranfu, wings ו-G.B7 אוהבים את זה.

  9. cheddar Member

    הצטרף ב:
    ‏22/10/14
    הודעות:
    7,546
    לייקים שהתקבלו:
    1,189
    הסטטיסטיקה לא משקרת זה קשה לקחת אליפות 4 ברצף, אז צריך להוריד את מפלס הלחץ
     
    cheddar, ‏27/9/23
    #534

  10. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    15,534
    לייקים שהתקבלו:
    6,695
    על מה סמך מה אני אומר שהוא מאמן לא טוב?
    ראיתי אותו מאמן בפתח תקווה, קרית שמונה ואת עכו, והוא עשה עבודה רעה מאוד, ובאף מועדון לא הצליח להישאר. גם פה אפשר להגן עליו ולומר שאלו היו מועדונים לחוצים, ובליגה הלאומית תוחלת החיים של מאמן היא סביבות החודשיים במקרה הטוב. ושתחת איזי שירצקי אי אפשר לאמן קבוצה מעניינים מקצועיים נטו.

    כמעט חצי הרכב עזב בקיץ ואנשים מצפים אחרי 10 משחקים לראות את הקבוצה שדרסה את הליגה במשך 3 שנים
    גם במכבי ת"א חצי הרכב עזב (גויאגון, פרץ, גלזר), גם בבאר-שבע חצי הרכב עזב (ספורי, יחזקאל, שאפי). לא שומע מהמאמנים או מהתקשורת סלחנות בעניין. אני לא מצפה ממנו להציג קבוצה שדרסה את הליגה במשך 3 שנים (שאגב, שנה שעברה מכבי חיפה לא דרסה ולא נעליים), אני סה"כ דורש קבוצה שמשחקת טוב, נכון, שלא סומכת על הבלחות או בעיטות מרחוק שנכנסות בנס. כמות השערים המקריים והמזילקיים שלנו העונה היא בלתי נתפסת (כמעט כל השערים נגד שריף, השער של שרי נגד בית"ר). פייר? לא הייתי אומר מילה אחת רעה עליו, אפילו אם היינו מסיימים בתיקו נגד הפועל ירושלים, ומפסידים את אלוף האלופים, אבל היינו רואים קבוצה ששולטת בכדור ברוב המשחק, מציגה הגנה אחראית וממושמעת, שחקנים שיורדים לקבל כדור מהבלמים ומחליפים מקום עם שחקני האגף כדי לשחרר אותם.

    כמו שאחרים אמרו פה -- זה לא הנק' שאיבדנו בגלל איתמר ניצן, אלא בגלל הנקודות שנאבד בגללו עד סוף העונה -- אז כאן גם הדעה שלי, אם דגו ימשיך ככה לאורך העונה, ולא יידע לעשות התאמות נכונות, ולא יידע להשתמש באגף שלו, כלומר, ימשיך לזרוק באופן שיטתי את סוף/שיבלי/חג'ג' שסתם ירוצו, אנחנו נמשיך לאבד נקודות.

    הקבוצה עשתה את התוצאות שמצופה ממנה לעשות
    אם כך הדבר, למה יש לך אנטי כל כך גדול לאיתמר ניצן? סה"כ עמדנו בתוצאות שציפו.
    אם לדגו מגיע 100 ימי חסד (זורם איתך), כמה ימים אפשר לתת לניצן?
     
    Butragueño, ‏27/9/23
    #535

  11. wings Member

    הצטרף ב:
    ‏4/11/09
    הודעות:
    3,236
    לייקים שהתקבלו:
    766
    אני לגמרי מסכים עם VAR. אנשים נותנים יותר מדי כח למאמנים. בסופו של דבר איכות הסגל קובעת את התקרה של הקבוצה. מאמן טוב מביא את הקבוצה שלו לשחק ברמת התקרה הזאת או קרוב לשם, רק שכרגע התקרה שלנו מאוד נמוכה. מה שכן עם בכר זה לא היה קורה. הוא היה מתפטר עוד לפני שהעונה החלה.
     
    wings, ‏27/9/23
    #536

  12. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    15,534
    לייקים שהתקבלו:
    6,695
    התקרה כל כך נמוכה? באמת?
    אצילי, אבו פאני וג'וש כהן זה ההבדל בין קבוצה שדרסה את הליגה לבין התקרה הנמוכה כל כך?

    חלאיילי, שיבלי, סק ושוראנוב אלה שחקנים עם תקרה כל כך נמוכה?
     
    Butragueño, ‏27/9/23
    #537

  13. wings Member

    הצטרף ב:
    ‏4/11/09
    הודעות:
    3,236
    לייקים שהתקבלו:
    766
    התקרה נמוכה משמעותית מהעונה שעברה, כן.

    תוסיף גם את נטע לביא. איתו שיחקנו את הכדורגל הכי טוב שלנו בעונה שעברה. ממש לא דרסנו בחצי השני של העונה שעברה, למעט קבוצות קטנות בליגה. בפליאוף זכור לי שהפסדנו בב"ש ובטדי. גם בגביע לנתניה.

    אצילי, אבו פאני, נטע לביא, דילן, ג'וש. שחקנים טובים שעזבו ולא הגיעו מחליפים ראויים. אז ברור שהתקרה הרבה יותר נמוכה. שיבלי ושוראנוב בקושי משחקים כרגע אז כנראה שהם לא מספיק טובים. שיבלי מאוד צעיר. סק היה פה גם בעונה שעברה. חלייאלה אחלה אבל עדיין שחקן צעיר שצריך להשתפר.
     
    wings, ‏27/9/23
    #538

  14. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    15,166
    לייקים שהתקבלו:
    7,146
    איתמר ניצן צעיר מהמאמן שלו בשנה אחת. הוא נמצא בסוף הקריירה שלו, שיחק את כולה כאן, כולנו מכירים אותו טוב מאוד ויודעים מה הוא שווה (לא הרבה). לכולם כולל לניצן עצמו ברור שהוא לא אמור להיות יותר משוער שני במכבי חיפה, והעובדה שהוא פותח בשער היא תוצאה של מגבלת זרים ושוק יבש מאוד של ישראלים בעמדה שלו.

    דגו מאמן צעיר בתחילת דרכו שעבד במועדונים לא מתפקדים ועכשיו מקבל לראשונה קבוצה גדולה. הקבלה לשחקן הייתה יותר מדויקת אם היה מדובר בשוער צעיר שספג המון שערים בקבוצה קטנה כי פשוט היה לפניו קו הגנה חלש וקו הגנה חלש = הרבה שערי חובה. לשוער כזה בהחלט הייתי נותן (אפילו יותר מ) 100 ימי חסד. ובמקרה יש לך גם שוער כזה על הספסל. אין לי יותר מידי סיבות לחשוב שניצן יהפוך פתאום בגיל 36 לשוער שאפשר לסמוך עליו.

    עד הדרבי אתמול גם מכבי ת"א ובמיוחד הפועל ב"ש לא נראו יותר טוב ממך בשום משחק. ולפחות לב"ש יש הרבה פחות סיבות לתת הנחות כי לפחות המאמן היה שם כבר ומכיר את המערכת. אבל זה ברדה, הוא משלנו, התקשורת חולה על התחת שלו, אז הוא מחוץ לדיון כשדגו הוא המטרה המושלמת לחצים של כולם.
     
    VAR, ‏27/9/23
    #539

  15. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    15,534
    לייקים שהתקבלו:
    6,695
    באופן אישי אני לא מרגיש איזשהו רפש או אחראיות שנזרקת על דגו. אולי זה אני, אולי אני לא קורא מספיק, אבל ממה שאני כן צורך אני קורא על בעיות ברכש, עמדת השוער שלא מספיק טובה וששחר טוען שהשחקנים לא נותנים מעצמם מספיק.

    אני יודע מה איתמר ניצן שווה, גם הוא יודע. הוא שווה מה שראינו ממנו היום. שוער קו נהדר שיכול להציל אותנו בעירבוביות אבל חלש מאוד בכדורי קרן ולא יודע להתמקם בתיבת ה-5. ועדין, ביחס למה שיש ליריבות שלי, זו לא העמדה שהייתי זורק עליה את האחראיות.

    הדיון התפתח ושכחנו מה טענת המקור. אני לא טוען שאיתמר ניצן חף מפשע ואני לא טוען שהכל בגלל דגו. אני טוען שהחלפת איתר ניצן בכיוף לא תפתור הכל, ושאיתמר ניצן, עם כמה שאנחנו אוהבים להסתלבט עליו, לא לקח לנו נקודות או גרם לאי העפלה לליגת האלופות.
    בנוסף, אני טוען שב-13 המשחקים הרשמיים שלנו, דגו הראה לי שהוא הולך (לפחות בנתיים) לפי השיטה של בכר -- כל הכלים ההתקפיים על המגרש, פייק קשר אחורי אחד וביטול משחקי האגף שלנו. כבר לא משחקים עם קורנו וסונדגרן ולא מבודדים אותם. כל פעם יש שחקן צעיר תורן שרץ על הקו ולא עושה כלום וכל המצבים שלנו מגיעים ממסירות/פתיחת רגליים מסביב לרחבה. אני לא זוכר את כל השערים שלנו העונה, אבל נגד שריף היו לנו 2 שערים מזליקיים -- דוד וג'אבר. היה לנו בעיטות מחוץ לרחבה וכדורים חופשיים נגד קרית שמונה ומכבי פתח תקווה וכדור קרן נגד הפועל ירושלים.

    הייתי טוען את אותו הדבר אם זה היה קורצקי, ברדה וגם ברק בכר, שאגב, זה מה שראינו בחצי העונה הקודמת, והיו לי עליו ביקורות.
    מסאיי דגו מאמן 6 שנים, עבר ב-6 קבוצות (אשקלון, כפ"ס, עכו, פתח תקווה, עירוני קרית שמונה ומכבי חיפה) ולא השאיר חותם.

    כמו שאנחנו לא באים בהנחות למסאיי דגו, ככה לא הייתי בא בהנחות לשרון מימר כשלו מלאו 6 שנות אימון.
     
    Butragueño, ‏27/9/23
    #540
עמוד 36 מ 124
מצב נושא:
הנושא נעול.