ליגת העל, מח' 4: דרבי תל אביבי, מכבי חיפה - סכנין, ניצחון בכורה להפועל פ״ת בליגת העל מול ב״ש

סעיף הזוי, שאני מניח שמתייחס להתפרצות בזמן משחק (שדה המשחק). אין שום היגיון לשלול מקבוצה גביע כי אוהדים התפרצו בטקס ההענקה.

 

אל תחפש היגיון, למרות שאולי זה ספציפית יחסית בסדר (כמו הורדת 10 נקודות על פריצה במשחק אליפות, זה יוצר הרתעה וביטל לגמרי את התופעה הזו בליגה לפחות)
מי שמאפשר משחק שבו יציעי האולטרס ישבו צמוד אחד לשני אז גם ישלול גביע, אז גם יוריד נקודות, ויעשה עוד דברים חסרי היגיון.

 

איך המארגנים אמורים למנוע פריצה המונית לכר הדשא? אוי ואבוי אם תנסה למנוע את זה!

 

קבוצה לא יכולה להיות מוגדרת "זוכה" אם זה לפני תום המשחק.
לפני שריקת הסיום לא זכית עדיין בכלום ואין מה לשלול ממך.
זה ברור שמדובר על אחרי שריקת הסיום.
ואני לא מדבר מפוזיציה של זה שהפסיד בגמר הזה.
אני בזמן הזה הייתי כבר מחוץ לאצטדיון וממש לא חושב שהגביע היה אמור לעבור אלינו.
סעיף מטומטמם שגם ברגע האמת ברור שלא ייושם- אבל אי אפשר להתכחש לזה שהוא קיים.

 

עשו מהפריצה בגביע הרבה יותר ממה שזה. אז בוטל טקס הענקת הגביע, ביג פאקינג דיל. הרי מי שהכי נפגע מזה שהטקס בוטל אלה אוהדי בית״ר עצמם שלא יכלו לראות את הקבוצה שלהם מניפה גביע, לאוהדי שאר הקבוצות זה מעניין את הביצה. לטעמי לא היה צריך להוריד לבית״ר נקודות. על ביטול הגביע אין מה לדבר בכלל. זה פתטי להעניק למפסידה את הגביע בגלל משהו שלא קשור למשחק בכלל. מה שקרה זה שההתאחדות זעמה על זה שפגעו בכבוד שלה אז היא החליטה להתנקם.

 

אתם מתעסקים בתקנונים כאלה ואחרים ומתעלמים מדבר מאוד חשוב: בכל מי שמנהל את הכדורגל הישראלי, אם זה בעלים, אם זה התאחדות - פשוט לא רוצים קהל. קהל זה מטרד. זה תשלום לסדרנים, זה תשלום למשטרה, זה קנסות, זה דרישות לרכש, זה דרישות להצלחה, וכו וכו וכו.
בכדורגל הישראלי לא רוצים אוהדים. לא רוצים דורות המשך. לא רוצים איצטדיון. לא רוצים כלום. רק רוצים כסף ציבורי וכמה שיותר. ולמכור שחקנים, לעשות רווח ולקחת לכיס.
הרמה של הכדורגל הישראלי נשארת עלובה - קודם כל בגלל האנשים שמנהלים אותו. כסף לא חסר פה, אפילו לא יחסית לליגות 10-15 באירופה. לא רוצים מתקני אימון. לא רוצים מגרשי כדורגל. לא רוצים איצטדיונים כתבתי כבר, לא רוצים מקצוענות. לא רוצים כלום.
וכל זמן שהקהל ממשיך לבוא לזבל הזה - ולא להחרים בצורה שתזעזע את קברניטי הענף - ברמה שיהיו במשחקים במקום 30 אלף, 3000-5000 בין הגדולות (הלוואי 300) אז כלום לא ישתנה פה.
רק פגיעה בכיס ישנה פה משהו - של הבעלים - לא של האוהד. האוהד הוא מטומטם, הוא משלם הכל, ומקבל את השפיך לתוך הפה, באהבה. תמיד.
וזה למה הכל חרא פה.

 

בעולם שבו כבר אין גדרות באצטדיוני כדורגל למה זה לא בסדר שתהיה התפרצות אוהדים לדשא אחרי זכיה בתואר? אם באנגליה גרמניה וצרפת הכדורגל לא מת כשאוהדים חוגגים על הדשא בכל זכיה בתואר גם בישראל הוא לא ימות. הסיבה שעדיין נבהלים מפריצה לדשא ואוהדים חוגגים היא כי:
א. שונאים פה אוהדים, המטרה של ההתאחדות היא לחזק את החדרות והרעננות ולהחליש את הגדולות המסורתיות עם הקהל הגדול ומטרת העל היא לראות כדורגל כמו בקורונה, בלי אוהדים, מעין ליגה פנימית של עסקנים בלי אנשים רגילים שיפריעו להם.
ב. הסעיף בתקנון שהיה רלוונטי לשנת 2007 כבר לא רלוונטי לשנת 2023 ואף אחד לא טרח לשנות אותו ובמערכת מטומטמת של כסת"חים ככה זה עובד.

אם ההתאחדות לכדורגל הייתה אחראית על הפרמיירליג בעונת 11/12 אז אחד הרגעים האייקונים של המילניום הנוכחי עם המהפך של מנצ'סטר סיטי על ק.פ.ר בתוספת הזמן לא היה שווה כלום כי הפריצה לדשא של אוהדי סיטי בשריקת הסיום הייתה מובילה למינוס 10 נקודות ויונייטד הייתה מוכתרת לאלופה. זה לא שונה מהמצב הנוכחי כשבית"ר פותחת עונה עם מינוס 4 ועוד מינוס 3 בהיכון ושמכבי ת"א ומכבי חיפה מתחרות ביניהן לא רק על הדשא אלא גם בבית הדין. אנחנו במציאות הזויה שבה בית הדין מכתיב את טבלת הליגה ואף אחד לא פוצה פה כי אוהדים מטורללים עסוקים בפנקסנות אישית וסובייקטיבית.

הייתי במגרש וישבתי בG וגם אם לא הייתי פריצה לא הייתי רואה את ההנפה על הדשא כי להתאחדות וטלוויזיה חשוב לערוך את ההנפה מול יציע הכבוד הריק כדי שזה יצטלם טוב. יום למחרת בגן סאקר ראיתי הנפה יותר מיוחדת עם 40 אלף אוהדים במקום 12 אלף אוהדים, יותר כיף.

 

פעם זה אגב לא היה ככה, ב-2:6 נגד ב"ש ההנפה היתה מול היציע של אוהדי מכבי בסמי עופר.
התאחדות זבל מזובל

 

האמת שלדעתי זה פחות הנושא.
כשאני רואה מה מצאו במחסנים של אוהדי הפועל- אני מבין את הגישה הנוקשה המשטרה.
לדהור עם פרשים לכיוון ילדים זה לא מתאים בשום צורה אבל אי אפשר להיתמם כל הזמן ולהגיד שהאוהדים בסדר ורק המשטרה אשמה בהכל.

 

אפשר להילחם בחוליגנים גם מבלי להכניס פיל לחנות חרסינה. באנגליה היו לך חוליגנים שלה פמיליה זה רשג״דים בצופים לידם והצליחו להעיף אותם מהמגרשים, אבל עשו את זה בשכל, לא שלחו שוטרים לפוצץ במכות את כל מי שעבר בסביבה.

 

אני רחוק מלחשוב שהאולטראסים למיניהם ואולטראס הפועל בפרט הם זכים וטהורים וגם להם יש הרבה אחריות על המצב כאן.

אבל אל תמהר להיתפס על התמונה הזאת של המשטרה שלדעתי היא בסבירות גבוהה מפוברקת.
כל רימוני העשן שהיו בתמונה הם צהובים וכחולים, זה לא נראה כמו משהו שיהיה במחסן של הפועל. חוץ מזה יש בתמונה הזאת בקת"בים, ומנגד כל האוהדים שנעצרו כבר שוחררו אחרי המשחק כמעט בלי תנאים מגבילים חוץ מהרחקה לחודשיים מהמגרשים. אם מוצאים על מישהו בקת"ב לא משחררים אותו כאילו לא קרה כלום.


מה שקרה לדעתי בערב הדרבי זה שמשטרת תל אביב החליטה להתנקם בקהלים שעושים ממנה בדיחה כבר כמה שנים כל דרבי מחדש עם האבוקות. זה הוייב שקיבלתי כל הערב, ולראייה גם אחרי שעצרו את כל הבעייתיים מהאולטראס כביכול, הייתה אלימות משטרתית נגד האוהדים התמימים.
אם רוצים לפשוט על מחסן של אולטראס יכולים לעשות את זה ערב לפני הדרבי או ערב אחרי הדרבי. אם באים לחמם את האווירה ולנקום עושים את זה שעה לפני הדרבי.

 

עשו את זה ע"י ענישה מרתיעה.
כאן עדיין אין ענישה מרתיעה.בנוסף לסדרנים שם יש יותר כוח.
אני לא ראיתי סדרנים בארץ שיש להם יכולת להתמודד עם אלימות ולהוציא אוהדים מהמגרש.
האוהדים לא סופרים אותם ולכן בהרבה מקרים המשטרה נכנסת לאצטדיון.

 

אמרת הכל-ענישה. היום בכל אצטדיון יש מצלמות. תאתר אנשים שמתפרעים ותנקנק אותם. אגב אני לא מדבר עכשיו על אבוקות שאפשר להתווכח אם זה ראוי או לא. אבל אוהדים שנוהגים באלימות, שמשליכים חפצים, ששורפים רכבים וכדומה יש את האמצעים לפעול נגדם ולהעיף אותם מהמגרשים. ואם הענישה לא מספיק מרתיעה אז ששר הספורט במקום לקפוץ מאולפן לאולפן ישנה את החקיקה.

 

הצעד של הורדת הנקודות היא החלטה שההתאחדות לוקחת בגלל שהיא חושבת שהדבר יגרום לאוהדים אלימים לשנות את ההתנהגות שלהם. הקטע הוא שזה לא יעזור, אתה רק מעניש את השחקנים בזה. אני לא פסיכולוג, אבל לדעתי האלימות היא בעיקר תוצאה של תסכול בחיי היום יום. אנשים בכל העולם משתמשים ב"אהבה לקבוצה כדורגל/סל" כדי לפרק תסכול.

מבחינתי משחקים ללא קהל הם פתרון הרבה יותר טוב למרות שאתמול הוכח שאפשר לגרום לבעיות גם במקרים כאלה. לדעתי השלטונות צריכות הרבה יותר להעניש מתפרעים בחומרה, זה לא קורה, אבל זו לא רק בעיה ישראלית...

 

יש פה בעיה שנובעת מזה שמצפים מהמועדונים לפעול נגד האוהדים שלהם.
אני לא יודע איך זה עובד במקומות אחרים, אבל בנתנה כל פעם שסגל תבע אישית אוהדים שגרמו נזקים לקבוצה- החברים של אותם אוהדים עשו לו דה לגיטימציה וישר איומים בחרמות וטינופים ברשת- ואני אומר לך שלמרות שמדובר בבחור קשוח ועקשן- זה פוגע בו אישית. למה למען ה' הוא זה שאמור להתמודד עם זה כדי לקבל הקלות בבית הדין של ההתאחדות?
בעלי הקבוצות משלמים הון על שיטור ואבטחה! למה הם גם צריכים להיות אלה שאמורים לטפל באנשים שזורקים דברים למגרש?