ליגת העל: מח' 5: הקטר של קין לא עוצר, ניצחון דחוק לאלופה בנתניה. בית״ר מארחת את הפועל

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י alexshw, ‏30/9/23.

  1. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    כל ההחלטות במשחק הזה היו קלות.
    לא לקח כל כך הרבה זמן להחליט באף אחד מהמקרים.
     
  2. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,373
    לייקים שהתקבלו:
    4,690
    צפיתי עכשיו בתקציר של חיפה נגד נתניה.
    השוערים לא ירצו לזכור את היום הזה. שני גולים של שוער מובהקים, אחד לכל צד (מבחינתי הראשון של פיירו זה גול שצריך לקחת, על אף העוצמה. אינסטינקט רע) והדיפות רעות. כרמי מסתמן כשוער נורא ואיום, חשבתי שגם הוא צעיר אבל זה באמת לא ברמה.
    הגול השני של נתניה הוא זוועה הגנתית של מכבי חיפה.

    הפנדל מוזר מאוד ואני בכנות לא יודע אם הוא מובהק, אבל יכול להבין את פסיקת הוואר. הרי הבעיטה ברגל נבעה מהסתננות של שחקן ירוק לתנועה לעבר הכדור של השוער הנתנייתי.
    אני לא בטוח שבכל מקום יצדיקו התערבות של שופטי המסך במקרה כזה. אירוע קשה לשיפוט.
     
  3. G.B7 ירוק עולה

    הצטרף ב:
    ‏22/8/09
    הודעות:
    3,527
    לייקים שהתקבלו:
    1,728
    מין:
    זכר
    לא מבין את הספק שלכם?
    ששחקן בועט ברגל של השחקן היריב במקום בכדור ומכשיל אותו זה פאול/פנדל.
    זה אירוע קשה לשיפוט, נטו כי זה מגע מהיר וקטן (שהוא מספיק משמעותי בשביל להכשיל) אז יש VAR שרואה את הדברים האלה וההחלטה הנכונה התקבלה.

    המהות של ה-VAR בתכלס במקור אמורה להיות שרק בדברים הזויים שהשופט לא ראה, שופטי המסך צריכים לקרוא לו (שזה לא קרה אתמול), אבל בפועל מהיום שהמערכת הזו קיימת זה לא באמת ככה, אלא כל אירוע משמעותי (או לפחות רובם המוחלט) נבדק וכאשר מוצאים משהו באירועים האלה קוראים לשופט (גם אם וכאשר הפסיקה שהוא החליט נראת הגיונית אבל אולי יש משהו קטן שהוא לא ראה, וגם אם זה לא טעות שיפוט פסיכית). שזה כן מה שהיה אתמול, אבל מעבר לאתמול ככה עובד ה-VAR ברוב המוחלט של ההחלטות שלו מהרגע שיש את זה.
     
  4. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    אני באמת לא רוצה להתעמק יותר מידי בשיפוט ואני גם יודע כמה זה סובייקטיבי כשאתה במגרש ותמיד זה מרגיש לך שהשופט נגדך וכל החלטה של 50/50 הולכת ליריבה במשחקים מהסוג הזה אבל אגיד שוב-
    בנושא הפנדל ברגע ששופט המסך מתעכב כל כך הרבה כדי להחליט ברור שגם בעיניו מדובר במקרה שהוא גבולי ולא מובהק וזה מרגיש שהוא מחפש בכוח. לא שהשיפוט באנגליה הוא דוגמה טובה אבל בקטע הזה ההנחיה די ברורה ולדעתי עקרונית זה דבר נכון- צריך להיות משהו מאוד ברור כדי לשנות החלטת שיפוט של השופט המרכזי.
     
  5. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    14,834
    לייקים שהתקבלו:
    6,432
    אחרי שצפיתי ב Reply של המשחק של מכבי ת"א נגד פתח תקווה, והשתכנעתי שהגיע שם פנדל. אני בטוח שגם אתה, הרי אתה דון אובקייטיבי שלא מדבר מפוזיציה, תשתכנע בקרוב לגבינו.
    שני מקרים בהם השחקן התוקף בועט ברגל השחקן המתקיף. במקרה של חיפה אפילו השחקן נגע בכדור, ולא מסר אותו.
     
  6. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    14,834
    לייקים שהתקבלו:
    6,432
    אבל מי אמר שהוא התעכב כל כך הרבה זמן על פסיקת הפנדל עצמו? אולי הוא התעכב הרבה זמן כי הוא בדק שלא היה נבדל למשל במהלך שגרם לפעולה? עבירה הפוכה לפני? אני משער שהם בודקים שכל המהלך, עד מקרה הפנדל, כשר וחוקי כדי לפסוק פנדל. ככה או ככה, ההחלטה הנכונה נלקחה, אז על מה אנחנו דנים פה?
     
  7. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    על זה שיש גם הרבה אנשים שחושבים שהיא לא נכונה. שהיא מתאמצת. ואני גם חושב שבהרבה מקרים בליגה צוות ה VAR לא כזה קפדן וכן "מחליק"...
    לצורך העניין לא מרגיש לי שה VAR בכלל טרח לבדוק האם שחקן של בני ריינה שעומד עמוק בנבדל מפריע לשוער שלנו או לא כשהם כבשו מולנו שער שיוויון בדקה ה 90. שבוע אחרי זה מול הפועל ת"א מצב די דומה בבעיטה חזקה לפינה שגם אם היו שם שני זובאס אין לו סיכוי לעצור בין אם יש שם שחקן ובין אם אין שם שחקן שלנו- אז זה בדקו בהדיקות וגם פסלו... אגב, באופן די מצחיק כשופט ראשי שניר לוי כשהגיע למסך חשב שזה נבדל וכשופט VAR מול ריינה הוא לא חשב שזה שער שצריך לפסול.
    אני למען האמת לא ראיתי תקציר עדיין אבל אם אראה ואחשוב שזה פנדל ברור, לא יעלה לי כסף לכתוב את זה כאן וזה גם לא ממש ישנה את התוצאה גם אם כן וגם אם לא.
     
  8. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    14,834
    לייקים שהתקבלו:
    6,432
    ונגדנו הואר התאמץ למצוא פנדל שלא היה נגד סן מנחם שנה שעברה נגד הפועל ירושלים, כהגליץ היה מחוץ למגרש והשופט לא שרק.

    כולם נדפקים, מערכת השיפוט בארץ חלשה מכל כך הרבה בחינות שאי אפשר אפילו לעמוד את הבעיה. פשוט הקבוצות "הגדולות" עם יותר הייטרים ולכן קל למצוא איפה הן נהנו מההפקר. כמו שאני שם לב מתי מכבי תל אביב ובאר שבע נהנות מטעויות, כך גם הם כלפינו, וכך הקטנות כלפי שלושתנו.
     
  9. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,553
    לייקים שהתקבלו:
    3,510
    מין:
    זכר
    מצטער שאני קוטע את הדיון האחרון שאני לא יודע על מה נערך, מכבי חיפה או אולי עניין שיפוט. יש היום משחק גדול בטדי, בית"ר ירושלים נגד הפועל תל אביב. כבר שנים שאני מוותר על התענוג הזה לנסוע, כמעט עשור, אבל זה מילא. אני לא חושב שהגעתי כזה כבוי למשחק כזה שהוא תמיד מרגש והלוואי שזה היה קשור למשטרה ולאלימות - מאחל לכל אוהד לחזור הביתה בריא ושלום והאמת שהייתי מת לראות שיתוף פעולה בין לה פמיליה לאולטראס הפועל או משהו כזה בגלל המשטרה. בואו נוכיח שאפשר גם אחרת. אבל אני מדבר על המשחק. כמובן שיש פוטנציאל להפסד נגד קבוצה 'בריאה' מאיתנו ועם מאמן טוב יותר שממול. אבל בואו נלך על הצד החיובי, יאללה, גנבנו 0:1 משער של עומרי אלטמן שחבל שהוא משחק - בפנדל. אני לא מסוגל לשכוח להם שהם היו סמרטוטים וביזו את החולצה האדומה עם החמישייה בדרבי. כן אצפה במשחק אבל זה לא יזיז לי. חיוך לא יקבלו. לא טינפתי עליהם בחיים על הפועל ברשתות החברתיות כמו בשבוע הזה. עוד משחק בו מאוויס צ'יבוטה לא משחק משום מה כנראה אגב..ואל ים חוזר! וואו! ממש שילוב של גאטוסו ומודריץ'.
     
  10. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,373
    לייקים שהתקבלו:
    4,690
    אתה בכנות רואה אותו מקרה?
    במהלך של מילסון, מילסון שלט בכדור הוביל אותו - במהלך מהמשחק שלכם השוער שלט בכדור וניסה לבעוט, שחקן החיפאי חטף וכחלק מהמשך הפעולה של ניסיון הבעיטה של השוער הוא פגע בשוראנוב.
    אני לא כותב שזה חד משמעית לא פנדל, אני פשוט לא חושב שזה מובהק ברמת ההתערבות של הואר, ושזה בטח לא מקרה דומה.

    אני עדיין לא מבין את הטיעון שלך בנוגע לזה שמילסון מסר (אם הכדור לא באיזור בעיטה ברגל שלו היא לא עבירה? מה הנימוק לזה?), ומסירה היא מגע בכדור, וגם מעידה על שליטה מלאה בו בניגוד לניסיון חטיפה.
     
  11. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,748
    לייקים שהתקבלו:
    19,401
    מה פה לא פנדל, אפשר להבין?
    השוער פיספס את הכדור ופגע בשוראנוב.
    או שאנחנו פשוט ממשיכים את הקטע הזה של לבקר על אוטומט כל החלטה לטובת מכבי חיפה, גם אם אין עליה מחלוקת?
     
  12. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    14,834
    לייקים שהתקבלו:
    6,432
    האם "למה שחקן בועט בשחקן אחר" מהווה שיקול לפסיקת פנדל? נניח והיית טוען שהשוער בעט קודם בכדור, או החלוץ יוזם מגע עם השוער, הייתי זורם. אבל השוער בועט ברגל של השחקן, זה שזה קרה כי השוער טיפש או כי שוראנוב היה זריז יותר ברגליים (כמו מילסון) לא אמור לשנות את ההחלטה.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  13. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,373
    לייקים שהתקבלו:
    4,690
    אני מקבל את זה ומההתחלה כתבתי שמבין את הפסיקה. ציינתי שזה מקרה מוזר וקשה לשיפוט.
     
  14. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,748
    לייקים שהתקבלו:
    19,401
    אין שום דבר מוזר או קשה לשיפוט במקרה הזה.
     
  15. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,746
    לייקים שהתקבלו:
    14,628
    מין:
    זכר
    איזה טעות שויתרנו על דהן