מנצ'סטר יונייטד 2022/23- עידן חדש

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י prica9, ‏11/6/22.

  1. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,288
    לייקים שהתקבלו:
    7,120
    הם עשו חרא של רכש תחתיו. המון שחקנים אוברייטד במחירים מופרזים, לא מתאימים לשיטה שטן האח עצמו רוצה להנחיל או לליגה. אבל לצד זאת העונה גם הרמה הטקטית שלהם ירדה, הגנתית הם all over the place, ובסופו של דבר הסגל הזה כן שווה יותר ממה שהוא מראה כרגע.

    אף אחד לא יבוא ויעשה ניסים נפלאות? מדויק, יש בדיוק 2 מאמנים בעולם שמסוגלים, ושניהם במקרה ביריבות הכי גדולות של יונייטד. אבל כן יש מאמנים שיגרמו להם להיראות טוב יותר ממה שהם נראים כרגע... זה מה שישפיע על ההחלטה וזה הסייקל שהם תקועים בו מאז פרגוסון, בעיקר בגלל ניהול כושל מאוד. באופן אירוני מאוד דומה לליברפול פוסט הילסבורו.
     
    oranfu, WhitRM ו-Cup of Tea אוהבים את זה.
  2. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,143
    לייקים שהתקבלו:
    26,247
    מין:
    זכר
    עדיין לא הבנתי מה הם היו עושים בסביבת עבודה הזו? גם היו נתקעים עם סגל שלא מתאים לפילוסופיה שלהם ומתרסקים.
    גם פפ וקלופ לא יכולים לנצח חוקי טבע.

    מאמן שישחק כדורגל בסיסי בסגל הזה אולי יעשה טוב יותר. אולהבול. אבל ראינו תקרה של זה.
    פוזשן ולחץ גבוה מתואם באמת לא יעבוד ולו רק בגלל ברונו ורשפורד. זה שיבוט פיל עם פינגווין.

    ברונו סוכן כאוס. היה פורטוגלי כזה בארץ. ז'וזוואה. הוא מוכר בגלל אופיו הפרוע, אבל מבחינה טקטית זה סיים שיט. שחקן שגדול רק בניהול משחק שכונתי ובסיסי. מנהיג ומושיע מזויף. אין לי מושג למה פה בב"ש מאוננים עליו. כנ"ל במנצ'סטר על ברונו.

    Sent from my SM-S906E using Tapatalk
     
  3. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,895
    לייקים שהתקבלו:
    14,645
    מין:
    זכר
    ההגנה שם צריכה חריש עמוק. אני מדבר איתך ברמה של להעיף את כולם, ממש ככה. אמרת שיש רק 2 מאמנים שהיו עושים ניסים ונפלאות. התכוונת לפפ וקלופ. פפ עשה חריש של מאות מליונים בהגנה שלו, ועוד הוא קיבל הגנה פחות גרועה מזאת של יונייטד הנוכחית. גם קלופ היה צריך להביא קראקר כמו ואן דייק בשביל לשדרג את ההגנה שלו. תשלח את טן האח הביתה ותביא גם את הודיני זה לא יעזור. כדי שיונייטד תחזור להיות קבוצה גדולה היא צריכה טיפול עשרת אלפים בהגנה, אבל לא טן האח הוא זה שצריך לעשות אותו כי ראינו מה שווה בענייני רכש. או שתביא מנהל מקצועי מעליו שיהיה אחראי על הרכש או שתחליף אותו במאמן אחר שיבנה את הסגל.
     
  4. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,288
    לייקים שהתקבלו:
    7,120
    זה סתם דיון תאורטי אז הוא מיותר, אבל אני חושב שרמת האימון שלהם מטורפת ויכולה לפצות על הרבה חסרונות של הרבה שחקנים. ברור שבשביל תארים והמשכיות צריך גם מערכת מתפקדת, שים לב שציינתי בסוף ההודעה שהיכולת המסריחה שלכם על המגרש לאורך העשור האחרון היא בעיקר בגלל ניהול כושל.

    פרננדס ובמיוחד ראשפורד אצל קלופ היו עושים כל מה שצריך ברמה הטקטית, אין סיבה שלא. זה מאמן שגם ברמה המנטלית לוקח את השחקנים שלו צעד קדימה, אולי זאת אפילו הגדולה האמיתית שלו.

    בכל מקרה אני חושב שאתה יודע שאני מסכים איתך בגדול - בלי מנהל מקצועי שיבנה צוות מקצועי עם חזון מקצועי ברור, הכל ייראה חובבני.

    לא מתווכח עם זה. מאמן חדש עושה שינויים בסגל, השאלה הם איזה שינויים ומה הוא מאפיין קודם. הבנייה של קלופ ואגב גם של ארטטה הייתה חכמה: מתחילים מההגנה. קודם כל שיהיה סיוט לשחק נגדנו. גם ברמה הפרסונלית אבל בעיקר ברמה הטקטית. אחר כך משנה לשנה התקדמו למשחק התקפי הרפתקני יותר, אבל במקרה שלנו, תראה איזה שחקנים שיחקו בהגנה של קלופ בעונה השנייה שלו: קליין, מילנר, לוברן, סאקו, קלאבן, מורנו. גומז וטרנט עשו 20 הופעות ביחד באותה עונה. וזהו. זאת הייתה ההגנה. השוער היה מיניולה. הקבוצה הזאת עשתה לחץ מצוין ומתוזמן על הכדור, עדיין ספגה שערים אבל היה ברור לאיזה כיוון העסק הולך. בשביל לקחת תארים צריך גם את הואן דייקים והאליסונים, אין ספק, אבל בשביל להיראות כמו קבוצה? ואראן, מרטינז, דאלוט, שואו, וואן ביסאקה - זה לא חומר שחקנים הרבה יותר גרוע ממה שהיה לקלופ.

    עדיין העסק המרכזי זה ניהול. אבל טן האח מחרבן העונה, הוא רץ קדימה עם טקטיקות הרפתקניות בליגה שבה אתה נענש על זה אם אתה לא עושה את זה מצוין, ולפעמים גם אז.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏4/10/23
  5. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,143
    לייקים שהתקבלו:
    26,247
    מין:
    זכר
    רשפורד אולי היה מאומן טוב אם היה נופל לידיהם לפני 6-7 שנים. ברונו לא יודע.
    במצב בו ברונו הגיע לאנגליה זה מוצר מוגמר שלא מספיק מבין כדורגל כדי להתאים לפפ וקלופ. הוא לא שחקן אינטלגנטי במיוחד ולא יודע לשחק בלי כדור בכלל.
    אי אפשר ללמד שחקן טריקים חדשים מגיל מסוים.

    אתה מכיר את זה מקוטיניו. אני משוכנע שהוא לא באמת התאים באופן אידאלי לקלופ.

    Sent from my SM-S906E using Tapatalk
     
    נערך לאחרונה ב: ‏4/10/23
  6. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,288
    לייקים שהתקבלו:
    7,120
    מכיר את הטענה הזאת על קוטיניו, לא מסכים איתה. אני ראיתי אצלו שיפור הדרגתי מאוד משמעותי בעבודת הלחץ על הכדור, וחושב שבחצי ה1 של 17/18 הוא היה השחקן הכי טוב בליגה, לא פחות. קל לשכוח את זה בגלל איך שנראה מאז אבל הוא היה מדהים. גם אם הוא לא היה הנדרסון או וויינאלדום הוא עשה עבודת לחץ טובה פלוס. בוא נגיד ככה, אם קלופ היה במועדון שיכול להביא לו את ואן דייק ואליסון מבלי למכור את קוטיניו, אין שום ספק בעולם שהוא היה עושה את זה. והאמת שגם היינו כנראה קבוצה היסטורית עוד יותר ממה שהיינו בלעדיו. לדמיין את החצי ה1 של 17/18 עם ואן דייק ואליסון לאורך 4 שנים? היינו עושים לוקחים עוד לפחות אליפות אחת אם לא 2, מבטיח לך. ועוד צ'מפיונס אחד מה2 שהפסדנו.

    גם לא כ"כ מסכים שאי אפשר ללמד שחקן טריקים חדשים. יש אלמנט של אינטיליגנצייה אבל אני לא חושב שפרננדס וראשפורד שחקנים טיפשים, אפילו להיפך. אני חושב שהם כן חלשים מנטלית ונוטים להישבר מאוד מהר כשדברים לא הולכים טוב, אבל מבחינת קבלת ההחלטות שלהם עם הכדור הם טובים. שחקן עם ראיית משחק כמו פרננדס מבין היטב כדורגל. פשוט אין לו את המוטיבציה/endurance בשביל לעשות הגנה. ראשפורד לדעתי קורבן של הנסיבות ביונייטד, הפך לסטארבוי מגיל מאוד צעיר ונערמו עליו ציפיות לצד קבוצות גרועות שנבנו סביבו. חושב שאצלו זה לרוב עניין של ביטחון או סף שבירה נמוך כאמור.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  7. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,722
    לייקים שהתקבלו:
    6,734
    חחחח איזה שטויות.
    מכל השטויות שאפשר להמציא בעולם הזה להגיד שברונו לא יודע לשחק בלי הכדור? איזה קשקוש שאלוהים יעזור לך.
    הייתי אומר שעם הכדור הוא לוקח יותר מדי סיכונים ולפעמים מחפף בירידה להגנה, אבל בלי הכדור? אומן.

    אגב, גם העונה מסתבר שהוא מוביל את הליגה בינתיים בxag שזה פחות או יותר מסכם את העבודה בסיום אותם מצבים מסביבו.

    רשפורד מסוגל ללחוץ מצוין, הבעיה הכי גדולה איתו שבתקופות שלא הולך כלום מפילים עליו יותר מדי בהתקפה ושם גם הוא מאבד את עצמו.

    קוטיניו היה יכול להיות אומן אצל קלופ וקלופ ממש לא רצה להעיף אותו.
    השחקן עשה הכל לעבור כולל שביתות ושם קלופ וליברפול לקחו את הכסף כדי להמשיך את הבנייה.
    לא הייתה שום אינדקציה באף שלב שקוטיניו לא היה מסתדר אצל קלופ, אם כבר אולי היה חוסך לו את הקנייה של טיאגו בהמשך. כמו שנכתב כשעזב את הליגה היה אחד מהשחקנים הטובים בה, אצל קלופ.

    וההגנה הזאת שטומי ציין:
    שואו, מרטינז,ואראן, ואן ביסאקה, דאלוט. כמה משחקים שיחקו ביחד העונה?

    הם אכן יכולים להראות יותר טוב ממה שהקבוצה נראית עכשיו, כשהם משחקים....בעונה שעברה זה נראה יותר טוב, בעיקר בזכות מרטינז. הוא השחקן הגנה היחיד שבאמת הציג יכולת גבוהה בכל העונה עד לפציעה שלו. לא רלוונטי העונה, אנחנו יודעים היום ששיחק עם שבר את הכמה משחקים העונה.

    בקשר לארטטה זה חוכמה די קטנה להגיד שהוא הגיע וטיפל מיד בהגנה.
    קודם כל ירש כבר עילויים כמו מרטינלי וסאקה שנראו מday1 ככשרונות ענקיים.
    מאוד נחמד שיש לך כנפיים סגורות.
    חצי שנה אחרי החלון קיץ הראשון שלו קיבל את האפשרות להביא את ה10 שלמעשה כל ההתקפה תבנה סביבו...
    זאת בנוסף לכמות גדולה מאוד של שחקנים שקיבל מההתחלה. אף פעם לא סגרו לו את השיבר. בנו לו התקפה והגנה וכל זה כשהיו לו גם שני שוערים מצוינים בקבוצה.


    הייתי רוצה להגיד שאני מקווה שמכל הקטסטרופות האחרונות ינסו ללכת להביא את פול מיטשל.
    בדיוק סיים במונאקו. והוא באמת מקבוצה קטנה מאוד של אנשי מקצוע שבנו קבוצות שבאמת מגיע להם קרדיט גדול על הבנייה(כולל עבודה טובה עם מאמנים). זה גם יוריד מטן האח את הלחץ וגם ימסמס את כל הסיפורי מעשיות על שחקנים מהסוכנות שלו וכאילו הוא עקב ובחר לבד את כל השחקנים שהגיעו לפה.
    ישפטו אותו על יכולות האימון, המועדון צריך את זה. הוא כמובן ימשיך לקנות את השחקנים ולהיות חתום עליהם אבל לבנות של אחריות יעברו למיטשל. זה השקט שמאמן ביונייטד צריך עכשיו.

    רק קשה לי להאמין שבתהליך המכירה מישהו יחשוב בכלל על להזיז את מורטאו מהתפקיד שלו(אגב, איש מקצוע ש״הגיע עם רזומה״). המועדון בעבר גם רצה את מיטשל. חבל שזה לא יקרה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏4/10/23
  8. MaxAaRons Member

    הצטרף ב:
    ‏14/11/22
    הודעות:
    3,264
    לייקים שהתקבלו:
    224
    טוב ,מה שכתבת פה זה משהו שאף אוהד פה של יונייטד לא מצליח להבין.
    אז זה או שאתה גאון או שלהם חסר הכנה למוח.

    שמע ,ראשפורד נפגע בגלל מאמנים? ראשפורד נופל מנטלית כי הוא אנגלי אוברייטד שלא מצליח עם כל העומס?
    יש פסז' בשבילו.

    לגבי פרננדס ,אחלה, אז בסוף עם כל הפוזה זה 10 איטי סטייל שנות ה90.
    אז שילך לפארמה אלף תשע מאות תשעים וארבע.
    כשזה צמד הכוכבים שלנו זה ברור שלא נתחרה על אליפות,קודם כל בשביל ריבילד צריך לקפל אותם.
     
  9. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,143
    לייקים שהתקבלו:
    26,247
    מין:
    זכר
    אין לרשפורד הרבה מעבר למהירות. דריבל בינוני מאוד, קליניות גרועה. שוב יכולת בלי כדור נוראית.
    ברונו שחקן לא מדויק, גם אם תיקח בחשבון שיש לו הרבה מסירות מפתח.
    הנה בא מאמן שמנסה להנחיל פוזשן ולחץ גבוה ומתואם. מה זה יהיה שונה עם כל מאמן אחר שלא משחק אולהבול?
    תנאי הכרחי כדי שהקבוצה תהיה ניתנת לאימון רציני בעתיד זה להפטר מהם.

    Sent from my SM-S906E using Tapatalk
     
  10. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,387
    לייקים שהתקבלו:
    2,648
    לא חושב שהסגל הזה גרוע.
    אי אפשר לקחת שחקן שעד שהגיע ליוניטד של טן-האח נראה מעולה במקום אחר, ופה נראה רע, ואז להגדיר אותו כשחקן חלש.
    וגם אם הסגל גרוע, זה לא משנה.
    אי אפשר לקנות שחקן צעיר (יחסית) בסכום ענק ואז לנקות את המאמן מזה שהשחקן לא מספיק טוב.

    זו מנצ'סטר יוניטד עם מאות מליונים לרכש. לא צריך כאן סקאוט שימצא ילד ברזילאי מוכשר, וגם אם צריך אין סיבה שלא ימונה כזה.

    בהנחה שזה ימשיך ככה: אני לא מבין את הרציונל של caretaker. מאמן שמגיע ומקבל חצי שנה לעבוד עם הסגל לפני שיש חלון העברות, להבין את מי הוא רוצה ואת מי לא, כל זה בלי לחץ של תוצאות כי העונה כבר בפח - לדעתי תקופה כזו יכולה לעשות טוב מאוד למאמן שמגיע למועדון כזה.

    אני הייתי הולך על קונטה. הוא בלתי נסבל מהרבה בחינות, אבל הוא הכי קרוב להימור בטוח לדעתי.
     
  11. one united Member

    הצטרף ב:
    ‏8/8/16
    הודעות:
    1,935
    לייקים שהתקבלו:
    328
    מין:
    זכר
    מאד מדויק לגבי ראשפורד,ולכן מערכת מקצועית/מאמנים איכותיים מזהים זאת מוקדם ומכשירים אותו לשחק בכלל בצד ימין רק על המהירות, רק על לעבור מגן ולהכניס כדורי רוחב,משהו בסטייל של מה שהיה עושה בזמנו קאנצ'לסקיס.
    הרי טן האח דוחף היום את פלייסטרי לאגף ימין אז זה מה שהוא רוצה ממנו, כלומר הוא יכול לחיות עם שילוב של שחקן כזה בהרכב גם אם זה סותר את"תפיסת עולמו" לכדורגל מסודר וכל החרטא הדמגוגית הזו
     
  12. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/5/05
    הודעות:
    8,985
    לייקים שהתקבלו:
    3,380
    שיקחו את קונטה, רק שלא יחרבו את הקריירה של דה-זרבי.
     
    SerieA אוהב/ת את זה.
  13. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,143
    לייקים שהתקבלו:
    26,247
    מין:
    זכר
    אז הרבה שחקנים סותרים תפיסת עולמו. יוצא סלט גדול כרגיל ולכן זה מתרסק.

    Sent from my SM-S906E using Tapatalk
     
  14. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,722
    לייקים שהתקבלו:
    6,734
    מה אתה דואג? יש את צ׳לסי בשביל זה.
     
    SerieA ו-DRORIKO אוהבים את זה.
  15. MaxAaRons Member

    הצטרף ב:
    ‏14/11/22
    הודעות:
    3,264
    לייקים שהתקבלו:
    224
    קונטה ביונייטד יהיה הברקה.
    בן זונה הזה הביא לטוטנהאם את אודוגי ,פורו, קולוסבסקי,בנטנקור שהוא הרבה יותר טוב מהדיירים ושאר הנגרים ששיחקו בקישור של ספרס.
    רק ריצארליסון נפילה.

    גם מאונט יפרח אצלו במערך 3 בלמים.
     

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 2, אורחים: 11)

  1. אמיר ע