סיטי רצו את קונדה לפני דיאז(שקיי הציע אותו שנה לפני המעבר...חשוב לציין ולהזכיר). יש מקור אמין שטוען שצ׳יקי הביא את דיאז ופפ רצה את קוליבאלי?? אתה יודע מה, בשלב הזה בחיים אני אפילו אתן לך להפליץ לי לפרצוף מקורות של המטרו. רק תזרוק עצם. כרגיל, האגדה הקבועה. כשמגיע שחקן בינגו זה המנהל המקצועי בכלל דחף שיגיע ועוד בניגוד לרצון המאמן. עשו את התרגילים המעפנים האלה לפניך עם אדוארדס וליברפול, כרגיל הארכיון לא ריחם על הממציאים.
למנהל המקצועי יש עוד תפקיד חשוב וזה להביא פרוספקטים לטווח הרחוק, המאמן רוצה את השחקנים הכי טובים עכשיו, אותו לא מעניין מה יהיה בעוד 3 שנים.
לאן הם חתרו מ2010? שחקני הגנה שהגיעו למנצ׳סטר סיטי מ2010- 2016: -קולארוב- 24 מליון אירו -ג׳רום בואטנג- 13 מליון אירו. -סטפן סאביץ- 12 מליון אירו -קלישי- 7.5 מליון אירו(אם אני לא טועה חוזה נגמר). -מטיאה נאסטסיץ׳- 16 מליון אירו -ג׳ק רודוול- 15 מליון אירו -מאייקון- 3.5 מליון אירו -ג׳סוס נבאס- 20 מליון אירו -מרטין דמיקליס- 4.5 מליון אירו -אליאקים מאנגלה- 45 מליון אירו. -אוטאמנדי -45 מליון אירו. כל אלה שחקני הגנה למשל שסיטי הביאה בין 2010-2016 לפני שפפ נחת. מה ההיי טק פה? מי מהם התאים לפפ? איך שפפ הגיע הוא התחיל לשפוך כספים בלי אלוהים על ההגנה שלו.
צריך להיות תמים מאוד כדי להאמין שקלופ או פפ לא עובדים בצמוד לאורך כל העונה מול הצוותי סקאוטינג שלהם. הרכש לא מגיע כאן משום מקום. השחקנים האלה שליברפול מביאה כמו ברוב הקבוצות בליגה, הם שחקנים שהמועדון עוקב אחריהם והמאמן מודע למעקב הזה(בוא בימים של היום מדווחים על סקאוטינג של המועדון שנמצא במשחק x בטוויטר כולל תמונות של איזה סקאוטים...). את נונייז קלופ הספיק להכיר עוד לפני המעבר כי השחקן הזה בכלל שיחק נגדו פעמיים. ויחד עם זאת אם קלופ מקבל את טצו׳מאני באותו קיץ לאף אחד אין ספק שנונייז לא נוחת שם. אז מה, איפה הדרך? התווית הדרך? הניהול המדוקדק? הכל הרי צריך להיות מתוכנן ומדוקדק מול החזון, לא? גם דיאז שיחק מול ליברפול פעמיים עם פורטו ב21 בבתים כשהוא גם השחקן הכי טוב של פורטו באותו שלב במשחק מול מילאן(אני זוכר שנכתב אז על ידי הitk שלהם שקלופ דחף על השחקן הזה מהמפגש הראשון שלהם נגדו). לפני זה היה שחקן הטורניר בקופה בצוותא עם מסי בקופה של 21.... בוא זה לא ששלפו שם איזה שחקן מהמרתפים. כל מאמן בכיר באירופה הכיר וידע מי זה, גם מאמנים בקבוצות יותר קטנות מליברפול שהשתתפו בצ׳מפיונס. אני מאמין שככה זה עובד גם בסיטי ותחזיק חזק....גם ביונייטד, רק ששם עובדים רע מאוד כדי להדגיש את הצוות סקאוטינג שעוזר למאמן באיתור שחקן x או y שכרגיל כשמוצאים שחקן טוב זה הרבה פעמים יכול ליפול על היכולת שלך לסגור אותו(שם אנחנו עלובים) ואז כרגיל זה פתח לכל הקונספירציות והשמועות שכייף לזרוק אם אתה עיתונאי שרוצה קצת אלכסים שיעקבו אחריך. אין דבר רע יותר שיונייטד עושה מהpr לעצמה. רק בגלל זה אני רוצה את מיטשל פה. נזכה לשמוע קצת שקרים שנקראים טוב.
בול. הם הגיעו באוקטובר 12', מאז ועד שגוארדיולה הגיע החתימו את: סטרלינג, דה בריינה, אוטאמנדי ופרננדיניו. ב2010-11 החתימו את דויד סילבה ואגוארו, וביחד מדובר בחצי מההרכב שגוארדיולה לקח איתו אליפות. ברור שאחרי זה הגיעו עוד שינויים, חלקם גם נפילות כמו קלאודיו בראבו למיניהם, אבל הבסיס היה שם חד משמעית. יותר מזה, סיכוי הרבה יותר נמוך שגוארדיולה בכלל נוחת שם אם לא כל החבר'ה שלו מחכים לו בזרועות פתוחות. לא חושב שביונייטד אין את היכולת הפיננסית לעשות את זה בצורה דומה גם אם לא 100%. מה שברור לחלוטין זה שמשהו צריך להשתנות דרמטית בניהול המועדון הזה, לא ייתכן שכל מאמן שנוחת שם לא משנה כמה כישרון/ניסיון/אישיות יש לו, נכשל בצורה נחרצת תוך שנתיים.
מי בונה לארטטה את הסגל? מי בונה לפפ את הסגל? מי בונה לקלופ את הסגל? מי מנע מטן האח להביא מישהו באותו תפקיד? מה רנגניק עשה פה? @אמיר ע אבל איזה מאמנים? מי מהם בכלל אמור להצליח? גיגס, קאריק וסולשאר הם לא באמת מאמנים, ולראיה מה שהם עשו מאז יוניטד. מויס לא התאים לרמה, ואן-חאל ומוריניו בסוף הקריירה באופן ברור. אם היה מאמן אחד שהיה עוזב את יוניטד ומצליח בחוץ - הייתי מבין את הטיעון שלך. בדיוק כמו שאנחנו רואים שחקנים עוזבים את יוניטד (וצ'לסי) ומצליחים, אז סימן שהבעיה לא בהם. אבל אין אף מאמן כזה. כל המינויים פה היו לא רציניים, ואף אחד מהם לא הצליח גם אחריכם. בקיצור, השאלה היא כזו: מה פפ וקלופ וארטטה קיבלו בסיטי וליברפול וארסנל שטן-האח לא קיבל ביונייטד? לא הרשו לטן-האח להביא מנהל מקצועי? לא הנחיתו מעליו מנהל מקצועי שכבר היה שם? אני באמת שואל. @k_700 מאוד קל להגיד את זה ומאוד קשה לעשות את זה ובשביל זה יש מאמן מקצועי שמקבל משכורת מכובדת כדי לגרום לזה לעבוד. מעבר לזה ינואר מעבר לפינה, והמאמן שיחליף את טן-האח גם ככה ימדד בעונה הבאה. זה לא הסיפור. אתם אמנם לא מבזבזים כמו צ'לסי, אבל אתם עושים רכש רציני מאוד ויש פה סגל איכותי לדעתי. כן, קונטה הוא דמות עם קריזות. אבל הוא אחת הביצועיסטים הגדולים בעולם היום. בקיצור, מה שאני עדיין רואה זה: הבעלים משקיע כסף (בניגוד לליברפול נניח), הקבוצה לא מספקת תוצאות. אני לא חושב שהסגל אשם כי אלה שחקנים שהצליחו לפני ומצליחים אחרי. אני לא מכיר שכבת ניהול משמעותית בין הבעלים לבין המאמן באף מועדון. אז החשוד המיידי מבחינתי הוא המאמן, ולאור העובדה שאמנם היו 8 דמויות על הקווים מאז פרגוסון אבל אף אחד מהם לא המשיך לאמן ברמה אחרי הקדנציה אצלכם, אני לא רואה סיבה לחשוב שמאמן פה לא מקבל תנאים. אם טן-האח יפוטר ויצליח בבאירן מינכן עוד שנה - יהיה על מה לדבר.
נכון מאוד. והנה, זה פשוט. רק שכשמסתכלים על הרכש שלנו, אז ברור שצוות הסקאוטינג שלנו נדחק לשוליים במרבית המקרים. זה לא הגיוני, זה לא סביר, וזה לא משהו שאפשר להאשים בו את התקשורת או את ה"אלכסים". זו מציאות. לא. דברים לא צריכים להיות לגמרי מתוכננים ומדוקדקים. כדורגל הוא לא רק משחק בלתי צפוי, הוא גם ענף בלתי צפוי וצריך להיות מוכן לשנות תוכניות תוך כדי תנועה. כמובן, תוך היגיון וידיעה מה אתה עושה ולאן אתה שואף להגיע עם זה. קלופ יכול היה לראות מישהו משחק פעמיים נגד הקבוצה שלו, אבל על זה לבד אתה הרי לא קונה שחקן, בטח לא במחירים הללו. ויש שחקנים שהוא לא ראה משחק נגד הקבוצה שלו ומישהו היה צריך להעלות אותם מאיזשהו מקום.
@yonmu לא מכיר מועדון עם שכבת ניהול בין הבעלים למאמן? מה עם כל המועדונים שציינת בהודעה שלך? אדו בארסנל, צ׳יקי בסיטי ואדוארדס לשעבר בליברפול, כולם דמויות סופר משמעותיות בהצלחה (או כמעט הצלחה במקרה של ארסנל) של הקבוצות האלה. אם זה מעניין אותך מציע לך לקרוא קצת כתבות על אדוארדס וההשפעה שלו, לדוגמה. אם קלופ היה מקבל יד חופשית לרכש היינו במקום אחר לגמרי ולא טוב יותר לדעתי. כך או כך מעבר לתאורטי - פרקטית הוא היה דומיננטי **מאוד** בהצלחה שלנו., וזה מתועד בכל מקום אפשרי בערך. ברור שהמאמן הוא הדמות הכי חשובה במארג הזה, אין ספק. אבל הוא לא הדמות היחידה החשובה. זאת הסתכלות של שנות ה70-80 ואתה יודע מה? אפילו אז היה בוט רום בליברפול. כדורגל זה משחק קבוצתי וצריך להיות מנוהל קבוצתית. ונגרים, פרגוסונים למיניהם הם נחלת העבר. גוארדיולה וקלופ צריכים להיות המודל והם עבדו עם מערכת רצינית מאוד בכל המועדונים שאימנו בהם.
אז מי מונע מקלופ להיות אחראי על הרכש שלך בשנה וחצי האחרונות? כי ביחס לתקציב המגוחך אני רואה רכש מצוין ברובו המוחלט. מי חתום על הרכש הזה? שמדטצקה? אולי וורד השאיר כל מיני מכתבים במגירה עם טיפים. איך זה עובד יפה בלי ״המנהל המקצועי״?
צ'יקי וסוריאנו בונים לפפ. אדו כמדומני בארסנל. היה להם לפני זה מנהל מקצועי די כושל והם החליפו. מי מנע מטן האח אין לי מושג? שוב זה אמור להיות מינוי של המועדון. המאמן מביא את העוזרים. טן האח בא בפוזה של אני יודע הכל, העיף את רנגניק למעשה ועושה הכל לבד והסתבך בתפקידו כבר חצי שעה לתוך משחק רשמי ראשון. אינני חושב שאפשר לעבוד ככה בכדורגל מודרני.
גיגס וקאריק לא רלוונטים, כמובן. הם היו מאמנים זמניים למשחקים בודדים כדי לסתום חור. סולשיאר היה מינוי בדיחה. ואן חאל ומוריניו היו מינויים גרועים. גם מויס. אבל זה בדיוק מחזק את הנקודה שלי - אם כל כך הרבה מינויים של מאמנים ביונייטד היו גרועים, מה זה אומר? שיש בעיה למעלה, באנשים שממנים מאמנים. בנוסף, זה שהמאמן לא מוצלח לא אומר שכשהוא נופל, גם הסגל צריך ליפול. אבל כיוון שהמערכת המקצועית ביונייטד חלשה והמנג'ר הוא זה שמכתיב לגמרי איך ייראה הסגל, הסגלים שיונייטד בנתה בעשור האחרון היו מותאמים למנג'ר שהחזיק בתפקיד. וכשהמנג'ר עזב, אז היה נדרש שינוי גדול מאוד בסגל כדי להתאים אותו למאמן הבא. וזה שוב מדגיש את נקודת התורפה בעמדות המקצועיות האחרות. במחזוריות קבועה, הסגל של יונייטד מתמלא ב-deadwood שהמועדון מתקשה להיפטר ממנו במשך שנים, מה שמעיב על בניית סגל חדש - וחוזר חלילה. אין פה קטע שלא הרשו לטן האח להביא מנהל מקצועי או הנחיתו מנהל מקצועי. כבר היה מנהל מקצועי, שגם היה זה שהביא את טן האח. אבל תחום הסמכויות שלו נראה מצומצם ואין שום סיבה לחשוב שהוא קשור לרמות הללו. מה הבעיה? שהגיע איש מקצוע טוב, אבל מהליגה ההולנדית, לתוך מערכת מקצועית חלשה שאין לה את היכולת לספק לו תמיכה ולמלא עבורו חללים בתחומים שבהם באופן טבעי הוא עשוי להיות חלש יותר - כמו שוק השחקנים האירופי ברמות הגבוהות. אז הוא רץ שוב ושוב לשחקנים שהוא מכיר, במקום שהמועדון יכוון גבוה יותר. זאת, כשלטעמי טן האח בכלל לא היה צריך להיות מעורב כל כך בתחום הרכש אלא להתרכז קודם כל בעבודת האימון ובהסתגלות לדרישות באנגליה. בפועל, בנוסף לעול הזה, הטבעי, נפלה עליו גם אחריות שלא היתה לו באייאקס. זה נראה לך כמו דרך טובה להסתגל? זה קצת מצחיק שאתה מזכיר את ארטטה, כי לפני שנתיים הוא היה נחשב לבדיחה ואף אחד לא היה מעז אפילו להזכיר אותו באותה שורה עם פפ וקלופ כפי שעשית. ולפני שנתיים, טן האח נחשב לעילוי החדש. עכשיו נראה שאתה מנסה להסתכל עליו יותר כעוד מאמן שהוא לא באמת כזה טוב ולכן הוא נכשל ביונייטד ששוב פשוט לא מינתה את המאמן הנכון וברגע שתעשה את זה הכל יהיה סבבה איתה. די, אנחנו כבר עשר שנים. לא קונים את זה יותר.
אוקי, יש לך מקורות שבאמת רובו המוחלט של הרכש שטן האח הביא לא הגיע באותה הצורה? רכש שאותר על ידי המועדון, נעקב אחרי המועדון. הרי גם אין פה איזה שליפות מהמותן, על רובו שמענו עוד חודשים ארוכים לפני הקיץ הזה. אני יכול להניח שגם אחרי רוב הרכש הזה לא באמת התבססו על משחק וחצי שטן האח נתן לאמראבט לפני כמעט 8 שנים באוטרכט אלא נעשה שם עבודת מעקב רחבה יותר. אני לא חושב שהסקאוטינג שלך נדחק לשוליים כמו שפשוט קל כבר לרכוב על התדמית שגם אוהדי יונייטד מייצרים עבורה. הויילן, קאסמירו, רגילון, מאונט אלא שחקנים שאני קראתי לא מעט ידיעות שהצוות העריך אותם במשך תקופה ארוכה מאוד, אחרי רובם עוקבים עוד לפני שטן האח היה פה. אוננה היה על השורטליסט של בערך כל מועדון גדול שהיה צריך שוער בשנתיים האחרונות, אתה פשוט לא חיפשת שוער כשהיה לך את דה חאה. זה בטח לא אינדיקציה לזה שלא עקבו אחריו או שהמועדון ״שוכנע״ על ידי המאמן להביא בניגוד להמלצה מקצועית כזו או אחרת. במקרה של הויילן יצאו עם דיווחים באתלטיק בפירוט איך הרכש הזה הגיע בסוף ינואר לשולחן של המאמן אחרי שנים של מעקב והוא שוכנע שזה השחקן הכי מתאים לו במסגרת התקציב שעמד לראשותו. כשאני מציין את פפ וקלופ אני מתכוון לזה שהם גם מכתיבים את הקצב והצורה שהסקאוטינג שלך מתנהל. זה מערכות שעובדות צמוד על בסיס שבועי מול המאמן, הוא מכתיב אחרי איזה שחקנים להמשיך לעקוב x מהזמן והתקציב ואחרי אלא להוריד קצב ואחרי מי להפסיק. לא מאמין שזה חידוש גדול, זה עובד ככה גם פה. מה שפה עובד עקום זה הצורה שהמנהל שלך מתמודד עם התקציב, מוכר שחקנים, מנהל משא ומתנים(לפעמים חודשים שלמים) וכמובן הpr שהוא העלוב ביותר בעולם הספורט כנראה.
@k_700 ראיות אין לי. מה שיש לי זה היגיון בריא. ובבקשה, אל תעליב את האינטליגנציה שלי בכך שתנסה לטעון שרשימת השחקנים שהגיעו בשנתיים האחרונות לא מהווה אינדיקציה לכך שלהיסטוריה של טן האח פשוט בנוגע להכרת שחקנים - אלה שהדריך ואלה שפגש - יש קשר ישיר לכך. בנוגע לדרך שבה פפ וקלופ עובדים, אין לי שום בעיה. אני לא מאמין שיש שיטה שהיא one size fits all וכל מועדון יכול להתאים אותה לעצמו ולאנשים שעובדים בו. בנוגע למנצ'סטר יונייטד, אז קודם כל אני לא ממהר לקבור את הסגל, את הרכש ואת טן האח. אני ממש, ממש לא שם עדיין. ועם זאת, גם אם זה בסופו של דבר יעבוד איכשהו, הדרך עקומה ובסופו של דבר תוביל לנפילות. ואם זה לא יעבוד? אז נמצא את עצמנו בחתיכת בור, עם פוטנציאל לסדרה חדשה של שחקני deadwood שייקח שנים להיפטר מהם. מה לעשות, כמה שאני לא מעריך את הניהול ביונייטד, הבעיה העיקרית שלנו במכירת שחקנים היא קודם כל רכישת השחקנים. כי כשאתה קונה גרוע ומעמיס את הסגל בשחקנים שנראים זוועה ומחזיקים בחוזים גבוהים, גם תתקשה להיפטר מהם. בקיץ האחרון דווקא עשינו עבודה לא רעה בהיפטרות מהם, גם אם אי אפשר היה לשחרר את כולם וגם אם אולי טעינו נקודתית כשדחינו את ההצעה על מקטומיניי. זה קורה. לא על טעויות כאלה נקום וניפול. אבל אם לא נדייק יותר ברכש - לא ב-100%, כי אין דבר כזה, אבל בשיעור טוב - הרי שהמעגל שבו אנחנו נמצאים כבר עשור פשוט יימשך ויימשך.
לטעון שמי שיונייטד הביאה זה שחקנים שהמערכת "עקבה" ו"העריכה" זאת גניבת דעת רצינית (מלבד הוילונד שהוא באמת לא מישהו מוכר). בחייאת, קאסמירו (הקשר האחורי של פאקינג ריאל מדריד) ומאונט (שחקן בכיר בצ'לסי)? אמרבאט שאלמלא המונדיאל לא היו יורקים לכיוונו? רגילון שהוא ריג'קט של טוטנהאם? מי ישמע הביאו שחקנים משום מקום שאף אחד לא הכיר והם לפני הפריצה. הביאו שחקנים מקבוצות גדולות אחרות שכל אחד מכיר, גם ילד בן 15 יכול להצביע על קאסמירו ומאונט כעל "מטרות". מישהו באמת חושב שטן האח בא למערכת עם בקשה לבלם והראשון בשורטליסט של הסקאוטינג היה ליסנדרו מרטינז? כנ"ל עם אונאנה ואנטוני. ברור שטן האח רצה שחקנים שהוא מכיר, למערכת של יונייטד לא היה פה בכלל אינפוט לדעתי.
