ברור. אם יש מישהו שעדיין חושב שזה עוד מבצע בשביל למוטט את החמאס כמו בחומת מגן אז שיתעורר מהסרט שלו. זה מלחמה לכל דבר. חמאס בעזה זה לא חמאס שפגשנו בחומת מגן, למרות שגם הוא הרג מעל 1000 אזרחים, אבל הוא היה צריך 10 שנים בשביל לעשות את זה, לא יום אחד.
@MaxAaRons - אני הבאתי ניתוחי מומחים שתפקידם ללמוד את ההתנהגות של הפלסטינים והערבים. הדגשתי כבר שזאת לא דעה אישית שלי לא מבין מה קשור ליברליזם בכלל. אתה חושב שבתמורה לכסף הם יעברו, אני חושב שברמה הפרקטית זה יעבוד על חלק מסוים ולא יתן מענה אמיתי ארוך טווח לכולם. לא כל 2 מליון הפלסטינים יסכימו לעבור, וגם לא מליון. זה דיון פרגמטי לחלוטין מהצד שלי, לא קשור לרגשות שלו או לדעות שלי. השאלה הרלוונטית היחידה היא: מה ניתן ליישום ריאלי במציאות? אגב אם אתה שואל אותי את השאלה הנ״ל - אין לי מושג. באמת אבל.. לא יודע מה עושים איתם. אני כן יודע ש׳למחוק את עזה׳ או לפנות אותם זה הצעות שעובדות טוב רק בטוקבקים, פוסטים בפייסבוק ובפורומים, אין להם שום אחיזה ריאלית במציאות
לא נמחוק את עזה, אבל המטרה הסופית זה למוטט את החמאס. מי ישלוט שם אחרי, פת"ח, דעא"ש או אולי חמאס עצמו יעשה קאמבק? לא מעניין. המדיניות צריכה להיות שכל פעם שהארגון שישלוט שם יגיע לקו אדום שישראל תציב היא תיכנס פנימה ותפגיז מהאוויר. לדאוג שהארגון הזה לא יגיע אפילו לרבע ממה שחמאס הנוכחי הגיע.
העבודה הצבאית לא קשה. העבודה המדינית היא הסיפור, וכרגע היא לא נעשית. מה שצריך זה קו ברור שבא ואומר לכל מדינה שמודאגת מהמצב ההומינטרי: גם אנחנו מודאגים, מוזמנים למצוא להם פתרון במקום אחר. מדינות כמו מצרים, טורקיה וקטאר הן אופציות ברורות. גם סתם מדינות שקולטות פליטים זה אפשרי. יש מליונים, אם לא עשרות מליונים, של פליטים שמסתובבים בעולם החופשי אחרי סכסוכים רצחניים במדינות במזרח התיכון ועוד. מה נעשה אם העולם יתחיל בחרם חולני עלינו בגלל שאנחנו לא מוכנים לתחזק 2מ רוצחים על הגדר שלנו? בשביל זה יש משרד חוץ ויש מדיניות ויש אינטרסים בינלאומיים. זה לא יהיה קל, אבל צריך להיות נחושים. 300 אלף מבוגרים/נכים/חולים שנשארים בעזה במחנות פליטים של האו"ם זה משהו שאפשר לחיות איתו. מעבר לזה, דברים כאלה לא יקרו כל כך מהר. הנקודה היא שזה צריך להיות הכיוון. בכל שנה אוכלוסיית עזה תהיה קטנה יותר ויותר. נגמר הסיפור. @Cup of Tea רלוונטי גם לתגובה שלך, אבל אתה קצת יותר אופטימי ממני.
@yonmu ואם העזתים שיברחו למצרים יקימו בסיסי טרור בסיני? שם אתה כבר לא יכול לעשות מה שאתה עושה בעזה כי אז אתה מסתבך עם המצרים. קטאר זה בכלל רעיון לא רלבנטי. מדובר במונאקו של העולם הערבי. גן עדן עם דקלים שכל התושבים שלו הם מולטי מיליונרים ומעלה. מה הם צריכים מיליון עזתים על הראש.
@yonmu - אבל הנושא המדיני הוא כל הסיפור. מה בניהול יחסי החוץ שלנו ב20 השנה האחרונות גורם לך להאמין שזה אפשרי בעזרת נחישות בלבד? אולי אני פשוט יותר פסימי לגבי הערכת היכולות המדיניות של ממשלת ישראל ממך, מ @Cup of Tea ומ @MaxAaRons אני פשוט לא מצליח לראות מהלך כזה כפתרון ריאלי שישראל צולחת אותו בלי המחיר של להיות מנודה לחלוטין מהעולם
@DRORIKO לדבר על 'שלטון החמאס' זה לחזור לפנטזיה הורודה. נכון, החמאס זה ההמשך של הטרור המוסלמי-סוני נוסח הטליבאן ודאעש. לא משהו מומלץ בכלל. אבל יש גם טרור מוסלמי-שיעי (חיזבאללה ואיראן), ויש גם טרור ערבי-חילוני (פתח). יכול להיות שעדיף שלטון א' בעזה על פני שלטון ב', אבל אלה הבדלים בנקודות. לא הבדלים מהותיים. בסוף עדיין יש פה 2 מליון אנשים שמוכנים למות כדי שאנחנו נמות. זו הבעיה הרבה יותר מאשר השלטון. @Bianconeri באופן כללי ישראל לא באמת ניסתה את זה. היתה את תאורית ה'נצא מעזה והם ירגעו ואם לא נפרק אותם' של שרון-אולמרט, לא בדיוק פרקו אותם אבל זה בוודאי נכשל. היתה את תאורית ה'חמאס גוף שפוי נשחרר לו קצת ויהיה בסדר' של ביבי שקרסה לפני שבוע באופן מוחלט. זהו, עכשיו חייבים גישה חדשה. אפשרות אחת היא לחזור למצב של לפני ההתנתקות ואולי אפילו לפני אוסלו - לכבוש את עזה, להקים מוצבים (ויישובים) בפנים. זה ינטרל את הטרור המאסיבי אבל בוודאי יעלה בעימותים, בהמון נוכחות צבאית ובהמון ביקורת בינלאומית. והבעיה עדיין פה. אפשרות שנייה זה לנסות להמליך את הפתח שם שוב. אני לא חושב שזה יועיל בהמון, ובכלל לא ברור למה שהחמאס לא ישתלט מחדש. כן ברור לי שבסופו של דבר ברקס חזק של האמריקאים ואין לנו באמת מה לעשות. ועדיין אני מאמין שזה כיוון ששווה ללחוץ בו. יש מספיק כסף בינלאומי בסיפור הזה כדי שזה יכול להיות משתלם אפילו למצרים לקלוט אותם באופן זמני.
@yonmu אני מאד מקווה שאם יוצאים לכזאת פעולה צבאית מאסיבית אנחנו גם מדברים עם המערב על היום שאחרי, כולל ערבויות לזה שנוכל לתקוף שם במידה ונזהה שהארגון החדש מתעצם יתר על המידה. אני מניח שאם נכה חזק מאד בחמאס זה ייצר הרתעה לארגון שיחליף אותו. כמובן שגם הפתרון הזה לא מושלם, ואפשר גם בו למצוא הרבה ליקויים, אבל הוא הרע במעוטו. האם זה אומר שתושבי העוטף יוכלו לחזור לישון בשקט? לא. מה לעשות שהרצל כפרעליו בחר לנו את הלוקיישן הכי מחורבן על הגלובוס. זה לא סתם שמאז קום המדינה לא היתה כאן דקה אחת של שקט. לא יהיה גם בעתיד. התפקיד של ישראל למזער נזקים, לא למנוע אותם כי זה בלתי אפשרי. מי שרוצה שקט שיהגר לשוויץ.
כאילו הרעיון שלך @yonmu ממש קוסם אבל זה נשמע כמו אגדה ככל שאני חושב על זה. אפילו אתה אמרת ברקס אחד של האמריקאים זה נגמר... אז מה גורם לך לחשוב שאפשר להשיג באמת משהו לפני שנקבל את הברקס הזה?
אין לי מילים. זה תומכי ממשלת ביבי. בעטו בנרות נשמה, זרקו ביצים, קראו "לכו לעזה": תיעוד עימותים במוקדי מחאה קצת יותר עומק לאשפה האנושית שחיה בקרבינו. Sent from my SM-G998B using Tapatalk
רונן ברגמן עכשיו מספר משהו מטורף שאני שומע עליו בפעם ראשונה. מסתבר שבראשית הפלישה החמאס הצליח להגיע לבסיס מודיעין סודי, ידע בדיוק מאיזה שער להיכנס אליו וגם ידע בדיוק איפה הבונקר של הבסיס. וזה עוד בסיס שהוא כל כך סודי שצריך לעבור דרך יער בשביל להגיע אליו. בגלל זה המחבלים הצטיידיו באופנועי שטח. אם זה נכון יש לזה רק הסבר אחד-לחמאס היו אנשים מבפנים.
