מנצ'סטר יונייטד 2022/23- עידן חדש

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י prica9, ‏11/6/22.

  1. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,387
    לייקים שהתקבלו:
    2,648
    ב'מבחן הפיפא' (שלדעתי מיצג סוג של הערכה ממוצעת בעולם):
    1. קורטואה 90.
    2. 3. טר-שטגן, אליסון 89.
    4. 5. אובלק, אדרסון 88.
    6-10. נויר, מניאן, דונרומה, דה-חאה, קובל 87.
    11. שצני 86.
    12-16. אוננה, בונו, מרטינז, נבאס, טראפ 85.

    לא שזה אומר יותר מדי...
    בכל מקרה אני חושב שברור לכולם שאוננה אמנם לא השוער הכי טוב בעולם, אבל בקבוצה נורמלית הוא לא הבעיה.

    בין אם האשמה בטן-האח ובין אם לא (ולדעתי בבירור כן) - אני חושב שמהמקום הנוכחי הוא בכל מקרה לא יצליח לצאת.
     
  2. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,760
    לייקים שהתקבלו:
    6,736
    תפסיק להאכיל פייק.

    הוא נכנס במתווה של השתלטות. הגלייזרים לא יוכלו למסמס כלום כי הם מחפשים כרטיס יציאה.
    כבר עם הכניסה שלו יוקם בורד מצומצם עם גלייזר אחד, רטקליף ודייב ריילספורד(האיש הצמוד שלו שהוא לקח מקבוצת האופניים שלו לנהל את כל מערך הספורט). בצורה הזאת הוא מייצר לעצמו רוב בבורד ובהמשך הוא מכניס את הספורט דירקטור שלו, שיהיה כפוף לו.

    פורסם כבר באמצע אוקטובר בכל אמצעי תקשורת נורמלי. אבל תמשיך להזין פייקעלך להמונים.
     
  3. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,760
    לייקים שהתקבלו:
    6,736
    כן, אני מחכה גם להודעה של הבתול מהמנג'ר שיספר לי מה הולך שם.

    בעולם האמיתי, אובלק בירידה תלולה, דה חאה הוא לכל היותר שוער טוב(שגם עשה המון טעויות).
    דונארומה בינוני בלי שום אימפקט רציני בפאריז ונוייר? שיחק 16 פעמים בכל המסגרות בעונה שעברה.

    גם אם תתאמץ לא תצליח לדחוף את אוננה מחוץ לטופ 10 האירופאי על סמך העונה האחרונה.
    מגובה כמובן גם בהופעות שלו במפעל הכי חשוב שיש לאירופה להציע(מה שהכניס אותו לרשימה הסופית של הבלון ד'אור).
    הוא בטופ 10 בקלות והוא כמובן מטרה קלה כי יש אנשים פה שחיכו לסמן מטרות קלות כמו אוננה.
    כמו שברונו הוא לב כל הבעיות אצל האוהדים האלה.

    מסכים איתך לגבי טן האח.
     
  4. SerieA Il Capitano

    הצטרף ב:
    ‏24/3/09
    הודעות:
    7,360
    לייקים שהתקבלו:
    2,552
    מין:
    זכר
    @k_700

    קודם כל אני אגיד ששוער, בעיני, זו עמדה שאפשר לזכות בה בתארים גם אם אין לך את הכי טוב שיש. לכן יאן זומר זה מספיק בשבילי. אני לא צריך יותר מזה בקבוצה עם משאבים מוגבלים.

    ומנצ׳סטר יונייטד בקיץ הייתה קבוצה כזו. אתה אומר את זה.

    ולכן לגבי אוננה, אף על פי שהוא לא שוער רע, בכלל לא - הוא שוער טוב מאד.

    פשוט אין שום דבר שאוננה עושה ברמה הכי גבוהה שיש מלבד משחק הרגל.

    הצלות עוצרות נשימה? נדיר. שטויות שהוא עושה? לפעמים.

    לצורך העניין, הנדאנוביץ׳ בשיאו היה שוער משמעותית טוב מאוננה. אני מדבר על תקופת 2011-2015, לא השוער העצלן של אחר כך.

    אגב דונארומה, אתה צודק - בעיני הוא אוברייטד.
     
  5. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,760
    לייקים שהתקבלו:
    6,736
    זה לא מה ששאלתי אותך.
    אין שום דבר שעושה ברמה הכי גבוהה חוץ ממשחק הרגל? נכון. העמדה הזאת בירידה כרגע.
    הוא גם לא מתקרב לרמה של דה חאה בשיא. הוא עדיין ממוקם בין עשרת השוערים הכי טובים באירופה בשנה האחרונה.
    אם לא, היית נותן לי פה רשימה.
     
  6. SerieA Il Capitano

    הצטרף ב:
    ‏24/3/09
    הודעות:
    7,360
    לייקים שהתקבלו:
    2,552
    מין:
    זכר
    תראה את ההודעה הערוכה שלי.

    אתה צודק לגבי הרשימה, אין לי את זה בראש כרגע ואני לא הייתי צריך לכתוב את זה בלי סימוכין. מתנצל על זה.

    אני חושב שלהוציא סכום כזה על כל שוער (גם אליסון), בקבוצה עם משאבים מוגבלים - זו טעות.
     
    MaxAaRons, EO11 ו-Sir Alex Ferguson אוהבים את זה.
  7. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,302
    לייקים שהתקבלו:
    7,253
    אוננה היה שוער טוב באינטר אבל אני חושב שגם בזמן אמת אוהדי אינטר פה וביניהם אני, אמרנו שהוא לא שווה את הסכום וההתעסקות בו.

    אבל אוננה לא הבעיה של יונייטד כמו שהוא לא יכל להיות הפתרון. אנשים לוקחים את דה חאה שבזמנו היה שווה נקודות במו ידיו כדוגמה, אבל זה לא נכון כי שוער לא אמור להשפיע ברמה כזו לכאן או לכאן.

    יאן סומר שוער טוב מאוד, באמת אין תלונות. האם הוא שוער של 8 שערי חובה בכל המסגרות? לא. ההגנה כן.
     
  8. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,210
    לייקים שהתקבלו:
    7,085
    השאלה היא, ולא משנה כמה ינסו להסתיר אותה, והעלתי אותה בזמן האמת בכל הקיץ, האם זה נכון לשלם 50 מיליון יורו על אוננה כשיש לך ביד את דה חאה שהסכים כבר לחוזה מופחת, בקיץ שבו יש לך הרבה עמדות לחזק.
    האם הפער בין השניים (אם בכלל קיים, כרגע אוננה הוא אחד מהחוליות החלשות שלנו השנה, גם אתמול שער הניצחון של הדנים התחיל מהדיפה רעה שלו לכדור רוחב, משהו שכבר קרה לו אגב העונה לפחות פעמיים ופשוט לא ספגנו מזה) מצדיק הוספת סכום של 50 מיליון יורו כשאין לנו מגן אמיתי אחד איכותי בסגל, כשאין לנו חוץ מקאסמירו שום שחקן בקישור שמסוגל לעשות הגנה ולחץ (גם להגן מפני לחץ וגם לעשות לחץ בעצמו), כשאין לנו שום בלם טוב (וכשיר) מלבד מרטינז, כשאין לנו שום חלוץ טוב וכשיר (מלבד הויילנד שגם הוא בעצמו עדין בוסר), כשאין לנו שום קיצוני איכותי בצד ימין.
    לדעתי התשובה היא לא ואמרתי את זה בזמן אמת.
    מילא אם היינו מדברים על איזה טר-שטגן כזה, או שוער מעניין כמו קוסטה, אז הייתי מבין את המהלך, אבל מכיוון שזה לא קרה (כי שוערים באיכות הזאת או כבר תפוסים או עולים יותר מאוננה), מדובר במהלך ללא שום הצדקה שפגע ביכולת שלנו לפנות כסף לעיסקאות אחרות. וזה היה ברור גם כשניסו להסביר לנו בקיץ שבזכות משחק הרגל שלו טן האח יתחיל לשחק אצלנו טיקי טאקה (משחק רגל שבכלל לא בא לידי ביטוי אצלנו).

    אותו הדבר עם מאונט. אין הצדקה להוציא 64 מיליון יורו (כשהוא בשנת חוזה!) על שחקן שאת התקופה הטובה ביותר שלו בכלל עשה כקיצוני שמאלי שזאת העמדה היחידה אצלנו עם עומק (ראשפורד וגראנצ'ו), ושוב ניסו לאנוס את המציאות ולמכור לנו שיסיטו אותו להיות "8 היברדי" שישנה לנו את כל הקבוצה, כשבפועל היה עדיף לקנות כבר 8 היברדי אמיתי ששיחק ככה והראה קבלות בעמדה מאשר לנסות לאנוס את המציאות.

    וכשמוסיפים גם את הרכש של הויילנד, שהוא דווקא שחקן מאוד מעניין במבט לעתיד, אבל בהווה עדין בוסר ועדין צריך להתאקלם ולהסתגל לאנגליה, מקבלים 189 מיליון יורו שהיו יכולים ללכת לעמדות אחרות (היו כמה בלמים מעניינים הקיץ במחירים נמוכים, היה את טוראם שהיה שחקן חופשי ואם נניח היינו הולכים בכל הכוח על קיין ביחד הם היו סוגרים לנו את החלק ההתקפי), או לחילופין מאפשרים לנו ללכת בכל הכוח על קיין שעם ה-20 שערים פלוס שלו אולי לא היה מביא אותנו לאליפות, אבל כן היה יכול לתת לנו מה שברונו נתן כשהגיע, מה שראשרפורד נתן כשהתפוצץ, מה שקאסמירו נתן שנה שעברה, כלומר שחקן טופ קלאס שמחפה הרבה פעמים על חולשות בעמדות אחרות, ואולי זה לא מספיק לאליפות, אבל זה כן ימנע ממך להיות תלוי בכל מיני מגוויר, מקטאומיני ואחרים שיכבשו ויצילו אותך ממבוכה...
     
    avdz7, one united, yonmu ו-2 משתמשים נוספים אוהבים את זה.
  9. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,760
    לייקים שהתקבלו:
    6,736
    סומר אגב היה אחד מהשמות שטן האח סימן להביא לפני שנה(בתקציב נמוך).
    נכון שאין הצדקה לשלם מחירים כאלה על שוער היום(גם לשלם על קוסטה את הסעיף שחרור שלו זה מוגזם) אבל בגדול כן הבאנו שוער טוב שיכול להיות טוב מאוד בקבוצה טובה ואין לו אחת כזאת.

    יש לו הגנת טלאים מגוחכת עם 0 שחקנים רציניים בה העונה כששואו ומרטינז לא רלוונטיים.
    יש לנו קישור אחורי לא אפקטיבי(בין היתר בגלל הצורה שטן האח מעדיף לשחק העונה). כל זה יוצר מספיק עבודה כדי שגם שוער מצוין לא יצא ממנה טוב.

    באקלים הזה אוננה יטעה לפעמים, לפעמים יהיה טוב, לפעמים יביא לטן האח את הנקודות היחידות שלו במפעל.
    מושיע הוא לא יכול להיות ואני בספק אם היה מגיע לפה שוער כלשהוא שהיה יכול להיות מושיע יחיד לקבוצה הנוכחית.

    והמשפט האחרון רלוונטי כמובן גם לקיין ולכל אלה שחולמים שאם קיין פה אנחנו עכשיו נאבקים על אליפות.
    אני אזכיר לצופים שאת הקבוצה הבינונית האחרונה ששיחק בה קיין לקח למקום השמיני.
     
  10. SerieA Il Capitano

    הצטרף ב:
    ‏24/3/09
    הודעות:
    7,360
    לייקים שהתקבלו:
    2,552
    מין:
    זכר
    העניין הוא שלא ברור לי למה מארוטה ידע את הדברים הבאים שהמנהלים במנצ׳סטר לא ידעו -

    - אוננה לא שווה בשום מצב 50 מיליון אירו, או כמה שלא שולם עליו. גם לא מאנייאן אגב, אם רגע נחצה את הכביש.
    - טוראם יכול להגיע ללא דמי העברה מלבד עמלת סוכן ושכר (שיונייטד בקלות יכולה להרשות לעצמה).
    - זומר יכול לתת את אותה העבודה עם הגנה טובה.

    האמת שזה לא מדע טילים. ספציפית על שלושת הדברים האלה לדעתי 90% מהאוהדים יכלו להסכים. ולכן לא ברור לי למה נפלתם פה.
     
  11. MaxAaRons Member

    הצטרף ב:
    ‏14/11/22
    הודעות:
    3,270
    לייקים שהתקבלו:
    224
    קיי אתה מכרת לי סיפור בקיץ שהאח צריך שוער לשיטה שלו.
    אתה רואה שיטה ??? :).
    הBOY שלך עושה אינספור טעויות, אין בנאדם אחד שפוי שיגיד שהיה עדיף לשים 50 מיליון יורו מאשר להאריך חוזה לדה חאה בשכר חייל.
    ודה חאה בהחלט מושיע ,הבנאדם בעונות גרועות מביא לך נקודות ,אוננה תורם אותן :)
    שום דבר שתגיד לא ישנה את העובדה שאוננה לא בין השוערים הבכירים אפילו בפריימר ליג.
    אם המנגר הנכנס לא מטיס אותו לסעודיה להיות מחליף של מנדי ?
    אז גם הוא יפוטר ואין איתו שום אופק :)
     
  12. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,760
    לייקים שהתקבלו:
    6,736
    לא, אני כמעט ולא רואה שיטה ברורה ביחס לעונה שעברה.
    זה על המנג׳ר כמובן.

    ההחלטה להביא שוער שיתאים יותר למשחק המודרני, בשיא הקריירה ומתוך מחשבה שהקבוצה תשתפר והוא יהיה בורג נוסף במערכת היא החלטה נכונה.
    גם ארסנל רצתה להשתפר בעמדה הזאת עם שוער שיתאים יותר למשחק שלה ובינתיים ראייה נראה בינוני(והוא גם כן שוער טוב אחרי עונה מצוינת).
    אז מה, הם אהבלים מוחלטים? לא.
    הייתה לארסנל בעיה בשער עם שוער שיש לו תקרה מסוימת והם חיפשו דרך לפרוץ את זה עם שוער שיתאים להם יותר.

    נכון שמעשית היה אפשר לחלוב מדה חאה עוד שנה כשכנראה ההדרדרות שלו ביכולת תמשך.
    כנראה גם על חוזה נמוך יותר אבל עדיין גבוה(איזור ה250 אלף פאונד בשבוע). האם זה בהכרח ההחלטה הנכונה? אני חושב שדה חאה עם משחק הרגל שלו במצב הנוכחי שלך, כשכל ההגנה משדרת פאניקה עם הכדור ברגל, כשאין קישור זה אפילו היה יכול להראות גרוע יותר.

    האם אפשר היה לחלק את הכסף טוב יותר? בהחלט, גם ציינתי את זה בקיץ כשיש מטרות שלא הגיעו שאני הייתי מחפש להביא(נניח, קודוס, תוראם, קוקצ׳ו או פופאנה של מונאקו במחיר מצחיק).

    שים לב שאני כן מבחין בין טן האח של השנה למאמן מהשנה שעברה.
    המאמן של השנה לא מקל על אף רכש חדש שהגיע.

    אגב, שוער ואני מתכוון לכל שוער בעולם עושה ויעשה טעויות.
    המשחק הדבילי הזה של לחפש כאילו עולם שבו שוער כדורגל לא עושה ויעשה טעויות גורליות הוא דבילי ורדוד במקרה הטוב.
    ואן דר סאר השמיט כדורים מהידיים, לפעמים זה עלה בהפסד, דה חאה הפסיד לך את הגמר גביע ועוד המון משחקים בעונה שעברה, קוסטה מפסיד כבר כמה נקודות יקרות לפורטו העונה, גם את סומר ואליסון ראיתי מפשל העונה ובעונה שעברה לא מעט.
    מה הם לא? הם לא צריכים להיות מושיעים יחידים ויש להם אוהדים שמבינים ששוער מן הסתם גם יעשה טעויות.
    אוננה עשה טעויות אבל שים לב שמהנתונים הכי פשוטים הוא אחד מהשוערים הכי עסוקים בליגה העונה(כשהשבוע גם רץ הנתון הזה שהוא השוער השני עם הכי הרבה הצלות לבעיטות שנבעטו לו למסגרת...לא נתון שצריך לקחת אותו כמובן כתורה מסיני אבל בכל זאת נותן קצת מושג על כמה הוא עסוק במשחקים).
     
  13. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,213
    לייקים שהתקבלו:
    4,938
    המנהלים ביונייטד לא יודעים כלום. ואם יודעים, פוחדים מהמנג'ר שבסל שלו הם שמו את כל הביצים שלהם. ליטרלי.
     
    WhitRM ו-SerieA אוהבים את זה.
  14. MaxAaRons Member

    הצטרף ב:
    ‏14/11/22
    הודעות:
    3,270
    לייקים שהתקבלו:
    224
    קיי700 סלח לי ,לא קונה זאת יקירי.
    אוננה מועד למפגני ליצנות ברמה מגוחכת הרבה יותר מהשוערים שציינת.
    זה שוער לסעודי פרו ליג ,שמה שיעשה את הדאווינים שלו.
    רכש קטסטרופלי, אולי גם הכי גרוע בעידן טן האח אחרי הקיצוני של ה60 מיליון ליש"ט ,אנטוני "קפיברה" סטטוס.
    אגב לא כדאי שנעיף אותו לוולבס ונביא את פדרו נטו?
    פדרו נטו אחד השחקנים הטובים בליגה מפתיחת העונה ,ווינגר ימני פנטזיסט ,טוב על שטח קטן ,מדויק בהרמות וכדורי רוחב ,דריבל 10/10 ,רק העונה הוא הוציא את השמעאקל והשחיל אותו בצורה ברוטלית לכחבה בתכלת?????
    רגע רגע קיי רגע... אולי נעשה משהו טוב יותר...
    אנטוני לפנרבחצה או לאל אטיפאק.
    וראשפורד לוולבס בטרייד על נטו.
    ונטו משחק אצלנו בימין וגארנצו בשמאל.
    גאוני או לא בויה????
     
  15. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,760
    לייקים שהתקבלו:
    6,736
    נטו בעונת שיא אבל אני לא חושב שהוא מעבר לרכש בינוני לקבוצה גדולה.
    איכותי בעיקר עם הכדור ברגל אבל מאוד לא יודע מתי ואיך נכון לשחרר אותו, לא שוס במסירה, לא שוס בסיומת.
    זה רכש פרווה יקר לקבוצה גדולה אנגלית.

    מן ג׳רמי בוגה עם טיקט של שחקן פריימרליג. זה מהשחקנים האלה שאחד כמוך שולח במשחק השני לבדוק אם הוא יכול להחתים דרכון אצל mbs במקום הג׳וטה הצעיר שמתייבש על הספסל.

    לצד הימני יש אופציות מעניינות מחוץ לליגה, כל מה שטוב בתוך הליגה יעלה ארגזים(נניח, קודוס וכאלה).

    אני חושב שחייבים שני בלמים איכותיים לקבוצה הזאת באופק של שנה, אחד אפילו במיידי.
    ואראן בסוף שלו, כנראה גם מתבהר שיש שם ביף מתמשך בינו לבין טן האח(לפחות על סמך ההופעה שגובלת במכירה כמו אתמול), מגווייר כבר היה בחוץ, לינדלוף- מאז ומעולם אוויר חם ובספק אם מרטינז יחזור לראות כדורגל השנה.

    שני שחקני התקפה אתה גם תצטרך להביא, אחד חלוץ כמובן.
     

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 1, אורחים: 24)

  1. SerieA