אתה שואל אותי בתור מה, אחד המתכננים של הליגה הזאת? אני מתנגד לסופרליג וברור לי שהמשמעות שלה היא גזר דין מוות ללא מעט קבוצות שלא יהיו חלק ממנה. לא יהיה פיתרון. המפעלים של אופ"א ימשיכו כרגיל, עם או בלי הקבוצות שיקימו את הסופרליג ומחזיקת הגביע בישראל תמשיך לשחק בהן, רק עם הרבה פחות הכנסות.
עפ"י מה שאתה כותב אין לך בעיה עם זה. הבנתי שאכפת לך רק מכדורגל ישראלי והצלחתו. אבל הכדורגל הישראלי לא מעניין אף אחד חוץ מהאנשים בישראל אז אם זה יקל או יקשה עלהיים להגיע זה לא באמת בראש העדיפויות של אף אחד או מעניין מישהו שאינו מישראל[וגולדאהר].
ברור שכן. פלורנטינו פרז ולאפורטה הם אנשי עסקים ששווים מיליונים, סוסיוס שהיו חלק ממהמועדונים שלהם במשך שנים ובבירור רוצים בטובת המועדון. החברה של אופ״א ופיפ״א ברובם הם אנשי עסקים שדואגים אך ורק לכיס שלהם. לאפורטה לא שונה מואן דר סר, קרויף או כל אגדת אייאקס שהצטרפה לבורד או לצוות המקצועי. פלורנטינו ודומיו לא צדיקים אבל אלו אנשים שהקדישו את חייהם למועדון שלהם לפני שהפכו להיות מנהלים ברמה כזו או אחרת. לטעון שלא אכפת להם מהכדורגל, או גרוע מזה, אכפת להם כמו כל האינפנטוניים זה מנותק ונאיבי. באשר לדיבייט סופרליג vs ליגת האלופות ואיזה מפעל יותר הוגן כלכלית, הפערים בין ארסנל לבין איזו לסטר שהבליצה אליפות ויענו נכנסה לסייקל של הגדולות כשהשתתפו בליגת האלופות עונה לאחר מכן במילא עצומים. אם התשלום המינימלי לקבוצה בסופרליג 3(או איך שזה לא יקרא) יהיה עדיף על זה המינימלי בליגת האלופות אז אנחנו כבר התקדמנו. הכדורגל האירופאי שווה מיליארדים ועדיין קבוצות מהטופ שלו שהתנהלו נכון לא מצליחות לסגור את החוב, צריך להתחיל בלתת לאותם המועדונים יציבות כלכלית ברמה כלשהי כדי שיצאו מסכנת הכחדה. אין שום דבר הוגן בפורמט הנוכחי איפה שאינטריות ומונאקיות הן השוק של הקבוצות עם המימון החיצוני כי בלי זה הן יפשטו את הרגל מחר.
@HHFC1924 מבחינתי הכדורגל של ריאל יותר חשוב מהכדורגל של סכנין/בית"ר/הפועל תל אביב/רמת השרון וכדומה... הכדורגל בישראל הוא ספורט שמסרב להתפתח ונתקע במקום עם עסקנים שמסרבים לשפר אותו, אז אם להם לא אכפת מדוע שלי יהיה אכפת?
זו השקפת עולם צרה וחסרת קונטקסט. כל מיליוני הישראלים שלא מסוגלים לצאת מהמינוס מתנהלים לא נכון אובייקטיבית? רוב מוחלט מקבוצות הכדורגל הרלוונטיות שלא בבעלות פרטית נמצאות בחוב. כל הלה ליגה, כל הסריה א', בפרט מועדונים כמו אינטר ואתלטיקו שמצד אחד הגיעו לגמר ליגת האלופות ומהצד השני מכרו כל שחקן שעבר אצלם והיה שווה משהו, feeder clubs כמו סיבייה וליון, שקטפו תארים, גידלו ילדי פלא, קנו בזול ומכרו ביוקר ועדיין אין להם קמצוץ חופש כלכלי.
כן. אז הפתרון שלך עבור ליון זה ליגה סגורה (שכדי להגיע אליה היא צריכה פחות או יותר נס) שתעשיר את החברות בה ותרוקן לגמרי את הלא חברות בה? הבנתי נכון? ומה זה חופש כלכלי בכלל? החופש של ריאל מדריד להביא איזה גלאקטיקו שהיא רוצה ושל ברצלונה להביא רכש ב200 מיליון בזמן שמייללים שם שהמצב הכלכלי קשה?
קטונתי מלהציע פתרונות ואני בכלל לא נכנס ומתעמק בחוקי הפורמט, אבל דרך ההצגה שכיום "הכדורגל שייך לאוהדים" כנגד האלטרנטיבה בה "הכדורגל יהיה שייך לפלורנטינו הרשע" תלושה מהמציאות. היום המועדונים הקטנים אוכלים חרא ואולי במיזם הסופרליג הם יאכלו פחות חרא, ככה או ככה חרא ייאכל וזה לא יהיה על ידי מנצ'סטר סיטי, פ.ס.ז או ריאל מדריד. חוץ מזה, אאל"ט בפורמט המוצע ליון אמורה ויכולה לתפוס מקום בליגה השניה, אבל, גם אם נגיד והיא לא תצליח להשתחל לשם ובחיים לא תהיה באף ליגה של הסופרליג, ברגע שקבוצות אחרות בצרפת ירוויחו סכומים גדולים יותר משמעותית לאופ"א לא תהיה ברירה אלא להתחיל לשלם נתחים גדולים יותר לקבוצות. בנוסף על כל זה, אפילו אם אופ"א תחליט שהיא לא מוסיפה שקל על תשלום הפרסים הנוכחי, ליגת האלופות תהפוך להיות מעין הליגה האירופאית החדשה- אז כל קבוצה "תעלה דרג". במקום שליון תעוף בשמינית היא תגיע לחצי או לגמר, ובמקום להכניס 20M היא תכניס 120M כמו סיטי בעונה שעברה. לא כתבתי שריאל (או בארסה) חסרות חופש כלכלי. ריאל מדריד מסתדרת ובארסה קברה לעצמה את הקבר שלה (ולפחות לדעתי, עושה עבודה לא רעה בלצאת ממנו). כפי שציינתי, אני מדבר על מועודנים כמו אינטר, אתלטיקו, סיבייה, ליון ואני בטוח שעוד רבים וטובים שלא נמצאים בראש שרשרת המזון, נאלצות למכור שחקנים ממניעים כלכליים נטו במשך שנים ארוכות ועדיין נמצאות בחוב עמוק מאוד, למרות שהן קבוצות חשובות מאוד בכדורגל האירופאי ששווה מאות מיליארדים. כמה קבוצות בליגת האלופות העונה לא נמצאות בחוב של מיליונים? היחידה שעולה לי לראש היא בנפיקה ואולי אייאקס ואלו שני הפידר קלאבס הכי גדולים באירופה שעושים את עבודת הסקאוטינג המרשימה בעולם.
@Jese הקטע הוא שליון כרגע במקום ה15 בצרפת. לפי איזה קריטריון היא אמורה להיות באיזושהי תחרות אירופאית בעונה הבאה? באיזה עולם זה נראה לך תקין שפלורנטינו יחליט מי ישתתף באיזה מפעל אירופי? אם ג'ירונה מסיימת בטופ 4 היא תיכנס אפילו לליגה השלישית של פלורנטינו? ואני מזכיר הרעיון של הליגה השנייה והשלישית נולד אחרי מחאה חסרת תקדים - הרעיון המקורי הוא ליגה אחת ש15 מועדונים משוריינים בה. ואין לי סיבה להאמין שזו לא המטרה גם עכשיו - פשוט מנסים להתקדם בשלבים ולתמחר את זה בצורה שעוברת ליותר אנשים בגרון. זה עובד כמו קסם כפי שאפשר לראות בתגובות כאן. הכדורגל הוא לא רק אימפריות + פידר קלאבס. יש עוד מאות קבוצות שהן לא זה ולא זה שהוחלט לגזור עליהן גזר דין מוות.
אין ספק שריאל מדריד מביאה איזה שחקן שהיא רוצה, ממש משתוללת בשוק כמו פריז סן ז'רמן או מנצ'סטר סיטי. אנחנו לא רעבים ללחם אבל אנחנו מועדון שהכסף שלו קצת שונה, לא של מדינה. את מאזן ההוצאות-הכנסות שלנו מעונת הדסימה אתה יודע? הרעיון של הסופר-ליג הוא סביר, אבל כמובן שצריך שינויים. אופ"א לא יכולה להחזיק בכדורגל כבני ערובה. היא לא פתוחה לדיאלוג, זה כמעט כמו דיקטטורה. זה קשור גם לטריליון המשחקים והמפעלים ההזויים. ורצו לשנות את הפורמט של ליגת האלופות בעונה הבאה, למה? ריאל הייתה זו שהקימה גם את גביע אירופה. מספיק שמועדון גדול אחד יצטרף ואז יהיו עוד, אפקט שרשרת. לי, אגב, לא אכפת שליגת האלופות תמשיך במתכונת שהיא, אותי המפעל כן מרגש - מעניין למה - אבל באופ"א המושחתים שלא יספרו סיפורים.
סליחה? לא שונה בשום צורה? אם מחר באיירן מינכן מסיימת מקום 5 היא בקונפרנס ליג. לפי השיטה הנוכחית לא משנה מה יקרה היא תהיה בסופרליג, מעתה ועד עולם. מה הסיכוי של בארסה וריאל לרדת מהטופ2? אני לא יודע בן כמה אתה, אבל בתחילת שנות ה-2000, ברצלונה וריאל, היו קבוצות שאף אחד לא דיבר עליהן בהקשר של 1-2 סגור הרמטי. לבארסה וריאל פשוט עוזרים ברמה המדינית, הממשלה, כמו שעושים בסרביה לכוכב האדום ופרטיזן. אם ישחקו שם לפי הספר, בארסה בוודאות, בליגה שניה במקרה הרע וסתם קבוצת אמצע טבלה במקרה הטוב, כי כלכלית המודל של בארסה הוא לא sustainable, גם אם הם מוכרים את כל השחקנים וכל הסגל הוא מלה מאסיה הם לא מסיימים ברביעייה. אז מה אם הן קבוצות על, מי אמר שאם הן קבוצות על, הן חייבות להישאר קבוצות על. גם מנצסטר יונייטד היתה קבוצת על, היא היום כלום ושום דבר ומנצסטר סיטי היא קבוצת על. אתה לא מבין עדיין את הבעיה בקעקוע של הקבוצות? אין לשאר הקבוצות מה לשחק אם יש 12 קבוצות שהן מקוטלגות כעל ועל הזין כל השאר. אף בן אדם עם ממון אין לו איטרס לבוא ולהרים קבוצה כזו או אחרת. המטרה היא לא לראות כדורגל איכותי - אתה רוצה ללכת לראות כדורגל איכותי, לך תשחק פיפ״א. אני לא מערבב סרייה אה עם סרייה סי אבל מי שמוכיחה שמגיע לה להיות בסרייה אה תהיה שם, מה שלא יקרה בסופרליג. בסופרליג לעולם לא תראה את אטאלנטה לדוגמא. לא תראה גם את ג׳ירונה. אני לא חושב שמעניין את הגרמני הממוצע לראות כדורגל איכותי, הוא רוצה לראות כדורגל עם חוקים שווים, ומי שתנצח תנצח. זה שבאיירן הכי טובה זה לא מהיום זה ככה 50 שנה. ועדיין באיירן לפעמים מועדת. בסופרליג זה לא יקרה. גם אם החילופיות תהיה גבוהה יותר אני לא אהיה מסופק כי מבחינתי העיקרון הבסיסי אומר שאין שיריון לשום קבוצה ואין מפעלי עליון ומפעלים תחתון, איך שאתה בליגה בעונה נתונה, לפי זה אתה תשחק באירופה במפעל הבכיר או הפחות בכיר. אם אני אסיים מקום 7 בליגה 10 פעמים אבל בסופרליג אהיה תמיד 4-5 בבית - אז וואלה זה חרפה.
אני לא מסכים עם הקביעה שלך, הבעיות של הכדורגל הישראלי הן קודם כל מבניות פנימיות, שמונעות ממנו להיות חברה קבועה בליגת האלופות ובשלבים המאוחרים של קונפרס ליג ואירופאית. העובדה שיש פה מגבלות זרים, העובדה שאין פה בעלות אמיתית על מרבית הקבוצות, העובדה שיש כסף עירוני, ועוד ועוד ועוד נגעתי רק בקצה הקרחון. הכדורגל הישראלי, עם בעלים רציני, כשזה המצב - מה הפלא שהמקסימום של הכדורגל הוא להוציא 3 נקודות בליגת האלופות במקרה הטוב ולהתחבק כשאתה עובר את החצי במקרה הרע. אני אפילו לא מדבר על המיקום הגיאוגרפי שאנחנו נמצאים, והעובדה שזה מונע מהרבה שחקנים להגיע לכאן, שחקנים טובים, לא כוכבי על. הכדורגל הישראלי יכול להיות ליגה טופ10 באירופה - אם הקברניטים שמנהלים אותו - ירצו שהוא יהיה משהו מקצועני.
