ליגת העל, מח' 13: מסאי הספרדי נגד מסאי המקורי, הפועל חיפה נגד מכבי ת"א, אשדוד VS. ב"ש

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by alexshw, Dec 30, 2023.

Page 6 of 7

  1. Clock End Stand משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 12, 2007
    Messages:
    13,001
    Likes Received:
    5,803
    הם הקבוצה הכי לא מאומנת בארץ, ויש להם סגל טופ 6 בליגה בקלות.

    הכל שייקי, מפוזר, חיים מההברקות של הילדים שלהם. ובנוסף לזה הביאו להרכב שוער שנמצא בירידה דרסטית ביכולת כבר שנתיים.
     
    Clock End Stand, Dec 31, 2023
    #76
    yakov_y likes this.

  2. Bluekipper Nil Satis Nisi Optimum

    Joined:
    Apr 30, 2008
    Messages:
    10,026
    Likes Received:
    1,389
    מגמה חיובית. גם בנתניה העדיפו לתת לגיא צרפתי את הצ'אנס.
    לא ישכנעו אותי שאלירן חודדה ואלעד בראון פחות טובים מרוני לוי וניסו אביטן.
     
    Bluekipper, Dec 31, 2023
    #77

  3. Mahranlala Member

    Joined:
    Dec 7, 2017
    Messages:
    2,011
    Likes Received:
    791
    Gender:
    Male
    עריכה - שלחו לי זווית אחרת - למחוק
     
    Last edited: Dec 31, 2023
    Mahranlala, Dec 31, 2023
    #78

  4. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,307
    Likes Received:
    10,474
    אמרת בני לם.
    לזכותו יאמר שאני לא רואה הרבה מאמנים שהיו נותנים לצעירים האלה לשחק קבוע עם חופש פעולה במגרש, הם מרוויחים השנה 4-5 שחקנים לפחות.
     
    Nigel de Jong, Jan 1, 2024
    #79
    crazyjoedevola likes this.

  5. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 5, 2008
    Messages:
    27,584
    Likes Received:
    6,321
    באמת רציתי להאמין שנגיע למשחק מול מכבי ת"א בפיגור "מינימלי" של שש נקודות. אמרתי כבר לפני שבוע שאני חושש מהפסד בבלומפילד, אבל אחרי התוצאות הערב נראה לי שבאמת המובילה תטייל לאליפות.

    ראיתי היום רק את החצי הראשון, אבל למעשה הכתובת כבר היתה על הקיר. השער שנפסל בצדק לאדומים בסופו של דבר אולי נתן לנו נקודה יקרה. מבחינתי ההגנה לא פחות בעיה מאשר ההתקפה. מכבי ת"א בעונה הזאת תעניש אותנו אם נשאיר כאלה חורים מאחור. עם סק ההגנה כבר לא היתה תמיד הכי טובה, אבל בלעדיו לא אופתע אם לזהבי כבר יהיה עד להפסקה שלושער.

    מצבנו לא טוב, אבל זה כרגע מה שיש.
     
    de Middenweg, Jan 1, 2024
    #80

  6. Clock End Stand משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 12, 2007
    Messages:
    13,001
    Likes Received:
    5,803
    לגמרי. מניח שזה שילוב של החזון והדרך בה מכבי פת מתנהלת, והעובדה שלם בעצמו הגיע מעולם הנוער.
     
    Clock End Stand, Jan 1, 2024
    #81

  7. wings Member

    Joined:
    Nov 4, 2009
    Messages:
    3,252
    Likes Received:
    767
    לא ראיתי את המשחק. לפי התגובות פה והתקציר, לא הפסדתי הרבה. מפתיע שלא ספגנו עם שרי, רפאלוב, דוד, ופיירו ביחד בהרכב. אלו ארבעה שחקנים מוגבלים הגנתית ושניים מהם גם מוגבלים עם הכדור. עלי מוחמד הוא סופרמן לפעמים אבל עדיין זה מוגזם לצפות ממנו להחזיק את הקישור כמעט בלי עזרה. הייתי מעדיף עוד קשר ע"ח חלוץ, במיוחד כי דוד ופיירו לא צריכים להיות על המגרש ביחד.
     
    wings, Jan 1, 2024
    #82
    oranfu likes this.

  8. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Nov 22, 2006
    Messages:
    15,393
    Likes Received:
    4,942
    Gender:
    Male
    אני מהראשונים שבאו בטענות למינוי הזה של דגו אבל צריך להגיד את האמת, הכלים שיש לו מאוד מוגבלים.
    פיירו נגר שהיה ויישאר, דוד זה דוד. או שהוא בנבדל או שהוא צריך 8 מצבים לגול. רפאלוב ושרי מבוגרים והם לא יכולים לסחוב משחק אחרי משחק 90 דקות בקצב של כל 3 ימים משחק. ואז אתה אומר מי ייקח את הנטל והשערים שאצילי נתן? חזיזה? פצוע. סבע? לא בסגל. חלוץ מחליף? אין.
    אי אפשר ככה לקחת אליפות.

    ואחרי כל זה, קצב צבירות הנקודות שלנו הוא סביר. מכבי תל אביב עד כה בעונה ובקצב צבירת נקודות די פסיכי.
     
    שי, Jan 1, 2024
    #83
    Clock End Stand, oranfu, VAR and 1 other person like this.

  9. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,088
    Likes Received:
    6,557
    כמעט כל משחק של נתניה העונה נראה אותו דבר.
    אני לא יודע למה קבוצות עושות לנו כל כך הרבה כבוד(כולל ב"ש והפועל חיפה בבית שלה) ולא מנסות לשחק כדורגל אלא רק מסתגרות ומנסות לצוד טעויות(קשה לי אפילו לקרוא לזה "התקפות מתפרצות". אינו מוסר לשחקני חדרה פחות עונה להגדרה "התקפה מתפרצת").
    בכל ההפסדים של נתניה העקיצה הצליחה.
    בכל הניצחונות של נתניה העקיצה לא הצליחה.

    גיא צרפתי בינתיים נהנה מלא מעט מזל שלקוזוך לא היה. להפך.
    אבל אני חושב שזה לא רק מזל כי יאמר לזכותו שהוא מהמר על הסוסים הנכונים שבאופן הזוי לא נספרו ע"י קוזוך- אביב אברהם, מקסים פאלקוצ'נקו(שהאמת שהתחיל לקצת קצת יותר קרדיט גם אצל רן אבל לרוב לא נספר) ואיגור זלטאנוביץ.
    טקטית מול אשדוד הוא עשה העתק הדבק למה שבכר היה עושה במכבי חיפה(קצת היה לי מוזר שהוא עושה דבר כזה אחרי 2 דקות בתפקיד) כששיחק עם אואמו כבלם שלישי כשהכדור אצל היריבה שהופך למגן שמאלי כשהכדור אצלנו כשרוטמן בתפקיד חזיזה- שני ליהוקים די רעים. מה שהיה טוב בשיטה זה ששיחקו שני חלוצים(איגור ושבירו).
    מהמחצית השניה מול אשדוד ולתוך המשחק מול חדרה, צרפתי חזר ל 4:3:3 שאוהדי נתניה כבר לא יכולים לראות אבל שונה מה 4:3:3 המקובע של קוזוך בכך שהקיצוניים(ששניהם לא אפקטיבים כקיצוניים)- בילו ואיגור, נכנסים הרבה יותר פנימה והמגינים על הקווים, לעומת קוזוך שאצלו הקיצוניים תמיד שיחקו עם רגל על הקו והמגינים(בעיקר אואמו) נכנסו פנימה. השינוי הזה הרבה יותר מחמיא לבילו ואיגור מאשר כשהם תקועים על הקווים.

    איזה כיף שאפשר לחזור לדבר על כדורגל בגלל שזה לא תמיד אותו דבר(מילא זה משהו שעובד...).
    שלא הולכים עם הראש בקיר שבוע אחרי שבוע עם משהו שמוציא מסגל טוב כדורגל כל כך רע וטיפש.
     
    עידן444, Jan 1, 2024
    #84
    yakov_y and Clock End Stand like this.

  10. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,253
    Likes Received:
    7,200
    זה פחות או יותר מה שגם אני טוען, אבל במשחק הספציפי הזה איבוד הנקודות הוא עליו. ארבעה ניצחונות רצופים גרמו לו לחשוב שהוא יכול לקחת את הנקודות עם כל הרכב.

    אני בעד רוטציה (בטח בעונה כזאת כששני משחקים בשבוע זה משהו שקורה בשגרה ולא פעם בחודש) ואין ספק שמכבי ת"א לא תמשיך לצבור נקודות בקצב כזה (כמו שמכבי חיפה לא המשיכה אחרי פתיחת העונה המשוגעת שלה אשתקד) אבל לפני שאתה חושב מי מקבל מנוחה תחשוב איזה הרכב מסוגל לשחק כדורגל. איזה מפתיע שלא קיבלת כלום מדין דוד, מהלובי שיש לו בתקשורת הבנתי שהוא תעודת הביטוח של הקבוצה, מר שער למשחק.
     
    VAR, Jan 1, 2024
    #85
    oranfu likes this.

  11. Butragueño מנהלים

    Joined:
    Dec 18, 2005
    Messages:
    15,620
    Likes Received:
    6,734
    אם דגו עדין לא הבין שדוד ופיירו לא אפקטיבים כשהם מנותקים משטף המשחק, בטח כשאין ג'אבר ו-2 קיצוניים על המגרש, אז כמו הצעירים, גם הוא לא מצליח להתקדם. הם שחקנים סטטיים שלא זזים כשהכדור לא ברגליים שלהם, לא היה אף שחקן שמחבר אותם למשחק. רפאלוב ושרי רוב הזמן ניסו לקחת כדורים משחקני ההגנה או ממוחמד, כשיש משהו כמו 40 מ' בין 2 החלוצים לבינם. לכן כל התקפה נגמרה בבעיטה מרחוק או ניסיון הגבהה.

    אני רשמתי את זה במהלך העונה, אני אחזור על זה שוב. דגו לא מקדם צעירים.

    1. זה אחלה שהוא נותן לכולם דקות. אבל כמה מהם התקדמו? אולי חג'ג'. חלאיילי כשרוני והוא עדין בגדר כשרוני ופחות שחקן שבמגמת שיפור. מה גם שכל משחק חג'ג', חלאיילי, סוף, פיינגולד ושיבלי לא מסיימים 90 דק', חלקם עולים לשחק ב-10 דק' האחרונות כשאין תבנית למשחק והכדור רץ מרחבה לרחבה, שלא נדבר על זה שכמעט אף אחד מהם לא משחק בתפקיד שלו, וכל משחק משחקים תפקיד אחר לגמרי. אתה לא מקדם ככה צעירים.

    2. מה זה צעירים? חג'ג' בן 22, חלאיילי בן 19, שיבלי בן 19, סוף בן 21, פיינגולד בן 19, כיוף בן 22. כל השחקנים האלה לא שחקני נוער. אולי אולי חריגי נוער. לתת להם דקות ולשחק (או להוציא בהשאלה) זה MUST מבחינת כל מאמן. אם רוצים למכור לי שמסאיי דגו מקדם צעירים, אני רוצה לראות אותו משתף שחקנים שיכולים לשחק בנוער, ומספיק מוכשרים וטובים כדי לשחק בבוגרים.

    באוברול אני מסכים, קצב נקודות יותר טוב ממה שחשבתי שדגו מסוגל לעשות. ויחד עם זאת, מאוד צר לי שהוא מאמן הקבוצה. היה למכבי חיפה חצי שנה למצוא מאמן שיחליף את בכר, ובסוף ברגע האחרון התפשרו עליו.
     
    Butragueño, Jan 1, 2024
    #86

  12. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,114
    Likes Received:
    7,299
    במה קצב צבירת הנקודות שלכם השנה שונה מהקצב בשנה שעברה?
    באמת שואל, כי לא מרגיש לי פער כל כך גדול. זה מרגיש שבעיקר מכבי עשתה סיבוב כמעט מושלם ובגלל זה הפער גדול.
     
    Sir Alex Ferguson, Jan 1, 2024
    #87

  13. Butragueño מנהלים

    Joined:
    Dec 18, 2005
    Messages:
    15,620
    Likes Received:
    6,734
    הקצב לא שונה מאוד עד כה. שנה שעברה סיימנו סיבוב עם 2 הפסדים (הפועל ירושלים ובני ריינה). את הסיבוב הנוכחי אנחנו מסיימים עם 3 תיקו וככל הנראה 2 הפסדים (מתארחים אצל מכבי תל אביב כחלק ממשחק השלמה של הסיבוב הראשון).

    הקצב של מכבי תל אביב העונה נהדר, כי הסגל שלה טוב יותר והיא קבוצה טובה יותר.
     
    Butragueño, Jan 1, 2024
    #88

  14. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,088
    Likes Received:
    6,557
    וכי הליגה זוועה.
    אני באמת מסתכל על הליגה הזו ועוד מזווית של קבוצה שעד לפני שבוע גירדה את הקו האדום ולא ראיתי אף קבוצה שמשחקת כדורגל סביר.
    מכבי ת"א משחקת כדורגל סביר+ , מכבי חיפה משחקת כדורגל סביר וכל השאר קבוצות ממש חלשות ואני באמת חושב שההבדל בין מי שלמטה למי שלמעלה זה בעיקר מזל ומומנטום.
    אני בכלל לא מופתע מאחוזי ההצלחה של מכבי ת"א.
     
    עידן444, Jan 1, 2024
    #89

  15. Butragueño מנהלים

    Joined:
    Dec 18, 2005
    Messages:
    15,620
    Likes Received:
    6,734
    מומנטום, פציעות, סדר משחקים, המשחקים באים היה קהל לבין המשחקים בהם לא היה הקהל (למשל לא הכנסנו קהל במשחק נגד בית"ר, לעומת המשחק בסיבוב השני שככל הנראה נקבל טדי מלא). ברור, לכל דבר יש השפעה. אבל בתוחלת הקבוצה שתקח אליפות היא הקבוצה הכי טובה.
     
    Butragueño, Jan 1, 2024
    #90
Page 6 of 7