תסלח לי עמרי אבל עם כל הכבוד אליך אתה מביא לי עכשיו את הסעיף. כי מצד אחד אתה בעד מלחמה עם חיזבאללה אבל מצד שני אתה מתנגד לפצצת אטום על ביירות. אז בוא נגיד פה לקוראים מה יקרה במלחמה כזאת אם לא נשתמש בפצצה גרעינית, כלומר מה שאתה מציע. יעופו לפה עשרות אלפי טילים, אלפי בניינים יקרסו על יושביהם, אלפים אם לא עשרות אלפים ימותו, אתרים חיוניים יפגעו. אז וואלה עדיף להשאיר את מאזן האימה מהפתרון שאתה מציע. בדרום קוריאה זה עובד לא רע.
עשרות אלפי טילים אלפי בניינים יקרסו אלפים ואף עשרות אלפים ימותו לא יודע מי סיפר לך את הסיפורים האלה אבל "קצת" הפרזת. זה ארגון חיזבאללה לא צבא ארה"ב. נכון - יש להם יותר טילים, יותר מדויקים וכוח לוחם גדול יותר מחמאס אבל היתרון הגדול מולם הוא שצה"ל לא צריך לפעול כירורגית. זה יהיה יותר דומה למלחמה בין צבא לצבא ושם תוכל לשחרר את כל העוצמה של צה"ל, דבר שלא בהכרח מתאפשר בעזה.
לפי ההערכות יש להם עשרות אלפי טילי זילזאל שיכולים להוריד בניין. עכשיו עם זה לבד היינו יכולים להסתדר, איפה הקאטצ׳? שלפי הערכות יש להם מאות טילים מדוייקים שמכוונים לאתרים אסטרטגים, מה שיאלץ את מערכת ההגנה האווירית להגן עליהם במקום להגן על בנייני מגורים. תהילים כבר השגת?
@DRORIKO אני בעד שמדינת ישראל תייצר לעצמה עתיד בטוח ושקט לאורך זמן ככל הניתן. אני חושב שכולנו מבינים שהכלה היא שעון חול שרץ נגדינו ולא בעדינו. אני מבין שספציפית בגבול הצפון נוצרה משוואה שאם אנחנו לא נגדע ונשנה אותה, נגיע למצב שבו היא תתהפך עלינו ונשלם בדם יקר. אתה מפריז בכוחו של חיזבאללה, ולא צריך פצצת אטום בשביל לנצח אותם. המצב הנוכחי משרת אותם, מלחמה ׳על אמת׳ לא. מטס אחד של חיל אוויר על מקורות החשמל, האנרגיה והמים של לבנון והמדינה חוזרת עשרות שנים אחורה. כמו שכתב לך איטליאנו לפני, זה לא אותו ארוע של סמטאות, פירים וכו כמו בעזה.
ברור שאנחנו ננצח את חיזבאללה אבל בדרך ימותו לך אלפי אזרחים(וזה מבלי לכלול את כמות החיילים) אני מדבר איתך על כמות שהשביעי באוקטובר יראה כמו פיקניק ליד זה. וזה רק מהטילים. מה יקרה אם הם יפילו לך את ההתפלת מים, אתה תראה מראות כמו ברפיח של אלפי אנשים עומדים בתור בשביל קנקן מים. הדרך היחידה למנוע את כל הקטסטרופה הזאת זה 5 פצצות אטום על לבנון.
כרגע המערכה בלבנון היא בסטטוס ניצחון של חיזבאללה. זו בדיוק הסיבה שהם אמורים להיות מוכנים לשלם מחיר כדי לסגור את הסיפור במצב הזה. מעבר למלחמה אמיתית יסכן אותם. מצידנו גם יש בזה הגיון - 1. אם יכנס כוח בינלאומי (צרפתי/אמריקאי) אמיתי. 2. כדי לטפל בעזה בצורה מסודרת וממוקדת. 3. כדי לעבור לממשלה שתקבל את אמון הציבור מחדש כדי להחליט לגבי השלבים הבאים.
ביחס להתנהלות של צהל בעזה וסיכון חיילים לעומת פגיעה באוכלוסיה העזתית: פוסט של פרופ' נדב שנרב (נדב שנרב - לפני כשלשה שבועות עמד טנק בצומת רחובות בעיר עזה.... - לפני כשלשה שבועות עמד טנק בצומת רחובות בעיר עזה. הצוות התבקש לחפות על הצומת משני כיוונים: דרום ומערב, כאשר האיום העיקרי היה אמור להיות מדרום. לפתע הופיעו אנשים רבים ברחוב שממערב לטנק. איך אפשר למנוע מהם להתקרב? הצוות ביקש אישור ירי, אבל הדבר נאסר עליו, מכיוון שמדובר באנשים לא חמושים. במקום זאת אישרו להם "ירי הרתעה". דא עקא: התושבים באותם רחובות כבר רגילים למלחמה, וירי הרתעה לא משפיע עליהם. לאחר כל ירי הרתעה של הטנק הרחוב ממערב היה מתרוקן, ואחרי חמש דקות – חוזר לשקוק חיים, ואז עוד ירי וחוזר חלילה. הצוות הפנה את צריח הטנק מדרום למערב, ותשומת הלב הופנתה רק לניהול העניינים בכיוון זה. מי שנשאר לפקוח עין לדרום היה נהג הטנק, שיושב בתובה ולא בצריח, והוא זה שזיהה פתאום את הבחור עם ה RPG שהחליק מן הסמטה. הנהג צעק כדי להזהיר את חבריו אבל זה היה מאוחר מדי, עד שהם סובבו את הצריח, החמאסניק כבר ירה את ה RPG. למרבית המזל, במקרה הספציפי הזה הטיל לא התפוצץ (זה יכול לקרות ל RPG אם הוא פוגע בזווית קהה מדי). הצוות סובב בזריזות את הצריח וירה לכיוון הקיר שהמחבל חמק מאחוריו. האם הם פגעו בו או לא? קשה לדעת. אז כאשר אתם שומעים את דניאל הגרי מסביר כי "חייל שמזהה איום באש נדרש להפעיל את כל האמצעים", אתם חייבים להבין שמדובר בניו-ספיק, במכבסת מלים שתוצאתה הטעית הציבור. הסיטואציה הרלוונטית היא הרבה יותר סבוכה ומבולבלת. מעבר לסיפור הספציפי הזה, באופן כללי שיטת הפעולה של חמאס בנויה על עקיצות: מישהו מסתתר מאחורי קיר או בתוך פיר, מגיח, יורה, וצולל מיד חזרה. שיטה זו קשה מאד לביצוע בלי עזרה של תצפיתן, או של מסיחי דעת, שיכולים להיות אזרחים לא חמושים שאינם יוצרים לכאורה שום "איום באש". ובהחלט. כן. הלוחמים חשו שינוי בהוראות הפתיחה באש. אינני מלין על כך שדובר צה"ל מערפל ומטשטש. אני מניח שכל דובר, של כל ארגון, שם את מה שנראה לו כטובת המטרה לפני הערך של "מדבר שקר תרחק", ושאי אפשר לצפות ממדינה במלחמה לכנות מוחלטת ביחס למצב בכל רגע נתון. אני כן מצטער לקבל את הרושם שנעשה כאן מהלך המנסה להשתיק, בהקשר פוליטי ישיר ובאופן לא ממש הוגן, שאלות לגיטימיות הרלוונטיות לויכוח הציבורי שלנו. [מניין לי הסיפור הזה? ובכן, בני הוא התותחן בטנק המדובר] עדכון דובר צה"ל - 06.01, ערב - YouTube גם בעדכון דובר צהל מהערב המצב ברור: 1. הממשלה וצהל מאמינים שהאוכלוסייה העזתית חפה מפשע. 2. הנחית הממשלה לצהל היא לא לפגוע באוכלוסיה (כי 'מוסר', כי אמריקה,כי האג - או כל סיבה אחרת). 3. חמאס מנצל את המצב הזה ומחבלים נעים כאזרחים כך שצהל לא פוגע בהם. 4. חיילי צהל נפגעים בגלל שמחבלי חמאס מנצלים את ההתנהלות הזו של ממשלת ישראל.
פרופ' נדב שנרב הוא ביביסט בכל רמ"ח איבריו, באותה מידה ניתן להביא לפה טור דעה של ינון מגל. ההבדל היחיד בין ה2, במקום שינון יכתוב שזה הבן שלו או יכתוב שזה אבא/אימא/דוד/סבא של חייל אשר נמצא כעת בעזה.
לא יודע אם לקרוא לזה נצחון. כרגע מה שמתרחש זה מלחמת התשה, ולהבדיל ממלחמת ההתשה ״המקורית״, כאן זה מלחמת התשה א-סימטרית. לישראל יש עליונות מוחלטת על החיזבאללה בכל פן אפשרי, והנזק שנגרם לחיזבאללה גם בתשתיות וגם בחיי אדם גדול עשרות מונים על הנזק שנגרם לישראל. נסראללה יכול להתפאר בזה שעשרות אלפי יהודים ברחו מהבתים אבל בוא נזכיר שגם עשרות אלפי שיעים ברחו מהבתים. זה די ברור שהעימות הזה נכפה על נסראללה בגלל השביעי באוקטובר. ניצחון יהיה אם חיזבאללה יחצה את הקוים האדומים ואנחנו נפחד להגיב, כרגע הוא אפילו לא קרוב אליהם. ולדעתי גם אין לו ביצים להתקרב אליהם, עם כל הכבוד לבסיס הזה שהוא קורא לו ״העיניים של המדינה״
https://rotter.net/forum/scoops1/832547.shtml רק מחזק את מה שכתבתי אחרי שערורי חוסל. הוא השתמש בעסקת החטופים בשביל לנרמל את עצמו בעולם כדי שיתנו לו לנהל את עזה ביום שאחרי. ישראל הבהירה שזה לא יקרה.
מביש ולא מפתיע. אני אמור לחזור בקרוב למילואים כחלק מרוטציה שמתכננים בצה"ל לאורך שנת 2024 ואני מגיע עם 0 מוטיבציה בגלל כל החרא הפוליטי מסביב והתנהלות פחדנית של בכירי הצבא. איך הצליחו לחרבן את הטירוף שהיה לכל הלוחמים בתחילת המלחמה אני לא יודע.
אני לא מסכים עם זה. הצוות ביקש אישור ירי- הדבר נאסר, כי זה אוכלוסייה אזרחית (מה לעשות שאנחנו לא יכולים לירות לכל כיוון, אם היינו יכולים אז המלחמה הייתה נגמרת ב-10 לאוקטובר בלי שחייל אחד נכנס לעזה). גם אם מאמינים ש-2 מיליון אנשים שם הם מחבלים, עדיין מעשית אי אפשר להפציץ את כולם (זה מסכן מאוד את החיילים, אבל לצערנו זה המצב). בעייני יש הרבה מה ללמוד מהאירוע המתואר הזה, אם זה לשלוח עוד צוות לחיפוי ואז לכל כיוון יש הגנה ויכולת תקיפה (בפועל יש הרבה מאוד גורמים אפילו סד"כ שיכולים להשפיע על זה). שדובר צהל אומר שחייל נדרש להפעיל את כל האמצעים הוא מתכוון לכך וזה ממש לא פייק ניוז, הוראות הפתיחה באש (לפחות אם לא השתנו מאז שאני הייתי באיוש לפני כמה שנים) הן מאוד ברורות. הוראות פתיחה באש שומרות על ביטחון החיילים ומעבר לזה על כולם, אירוע כמו הפיגוע בירושלים או אירוע הירי בשלושת החטופים אולי היו יכולים להימנע אם החיילים היו נצמדים להוראות האלה ב-100% (אני לרגע לא שופט אף אחד, ההפך, זוהי סיטואציה מהגיהנום שאי אפשר לדעת וכמו שזה היו חטופים זה גם יכלו להיות מחבלים ארורים). אם חייל יפעל לפי ההוראות, הוא לא צריך לחשוש בכלל, וכל העניין הטיפשי הזה של "חיילים מפחדים לירות" הוא נטו בגלל הפחדה מטופשת של התקשורת, ופתאום מקרה אלאור אזרייה הופך בצורה הזויה למקרה לדוגמה "הנה חייל גיבור ירה, ותראו את כל העליהום עליו". חייל שמרגיש סכנה ואיום ממשי יורה, אין פה שאלה בכלל.
במלחמות כאלו צריך לכתוש ולא להיות יפי נפש, כך גם היינו מסיימים ממזמן. הם מפחדים מהאג? יש כלכך הרבה תקדימים לטובתינו, זו כנראה לא הסיבה.
מה אתה מצפה מחייל לעשות? הוא רואה עזתי זז בשטח בלבוש אזרחי ללא נשק. אתה מצפה שלא יירה בו (אני מצפה שכן). הפעם הבאה שהוא רואה את העזתי הזה זה כשהוא מחזיק ארפיג'י ויורה עליו. אז כן, הלוואי והחיילים תמיד יזהו לפני שיורים עליהם. בפועל ברור לכולנו שזה לא תמיד יקרה. המחבלים זזים בלי נשק והנשק מוחבא בשטח עצמו. אם לא מבהירים 'לירות בכל עזתי באיזור הקרבות' אז מאפשרים לחמאסניק לירות על החיילים שלנו לפני. זה לא קשור לאלאור עזריה או לפיגוע בירושלים. זה קשור לשאלה איך אתה מדרג חיי אזרח עזתי מול חיי חייל צהל.
