הפרמייר ליג, מח' 20: המוליכה החדשה ליברפול מארחת את ניוקאסל, ארסנל מתארחת בקראבן קוטג'

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י alexshw, ‏29/12/23.

  1. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,282
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    יש ירידה אצל סלאח, זה ברור כי אי אפשר להילחם בגיל גם אם אתה שחקן טופ, אבל מצד שני הירידה היא לא חדה כמו שראינו אצל שחקנים אחרים, אולי גם בגלל שהוא משחק אצל קלופ שסגנון הכדורגל שלו מאוד מבליט שחקני התקפה ונותן להם המון הזדמנויות לייצר ולכבוש.
    סלאח הוא עדין שחקן מצוין, בטח מספרית, אבל כן מרחפת מעל תמיד השאלה, כמו אצל הרבה שחקני טופ מבוגרים שיש להם שוק, בטח לאור העובדה שמדובר בכדורגלן מצרי שאפשר לקבל עליו סכום עתק מסעודיה בקיץ, מה השלב שאחריו כבר לא ניתן יהיה לקבל עליו מחיר ממש גבוה, וכמובן מה השלב שאחריו תגיע דעיכה גדולה יותר, ואם הוא יחתום על חוזה חדש וגבוה הקיץ אז תהיה גם השאלה של יכולת לעומת חוזה שנחתם כשהיה עדין שחקן מצוין.

    לא חושב שהשוואה לשחקן כמו גיגס רלוונטית בכלל. לא חושב שמדובר באותו שחקן או סגנון, לא חושב שסלאח יכול לעשות את המעבר משחקן התקפה שחיי על מספרים לאיזה קשר אמצע שעושה גם עבודה הגנתית וגם הנעת כדור וגם דברים פחות ישירים עם הכדור כמו שגיגס עשה..

    אם זאת הייתה סיטי אז לא הייתה בכלל דילמה כי הכסף הוא לא שאלה בכלל, ואז אפשר להשאיר את אגוארו נניח גם אחרי השיא ואחרי שאין לו שוק ולהפסיד את הכסף שאולי סיטי הייתה יכולה לעשות אם הייתה מוכרת לפני הדעיכה הגדולה והפציעות.
    במקרה של ליברפול החשיבה אולי תהיה אחרת, למרות שבמקום אוהדי ליברפול יש מצב שהייתי מקווה שלא ימכר ומנסה לסחוט את הלימון שנקרא סאלח עד הסוף, כי לא בטוח שגם אם ליברפול תקבל עליו עכשיו סכום יפה של כסף היא תצליח למלא את החלל שהוא ישאיר...
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  2. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,171
    לייקים שהתקבלו:
    2,586
    המציאות היא שדיאז פה כבר שנתיים ועדיין לא הפך לשחקן שקיווינו שיהפוך. נונייז שנה וחצי ועדיין לא הפך לחלוץ שקיווינו שיהפוך. ג׳וטה פציע מדי מכדי להיות שחקן מוביל וגם סביב גאקפו יש סימני שאלה. הדברים האלה צריכים להטריד אותנו הרבה יותר מאשר התזמון של מתי בדיוק הירידה תתחיל אצל סאלח כדי שנדע מה העיתוי למכור אותו לסעודים ולקבל בוננזה.
     
    oranfu, Scouser Tommy ו-Liverpool-Forever אוהבים את זה.
  3. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,442
    לייקים שהתקבלו:
    6,830
    אתם ממש מגזימים.
    החצי שנה ראשונה שלו(דיאז) אצלך לא הראית לך שהוא שחקן מספיק טוב?ֿ
    ואם הוא לא סלאח או מאנה זה לא מספיק טוב? איך רצת לעונה של 92 נקודות עם גמר צ׳מפיונס איתו חצי שנה בהרכב?
    קצת יותר קשה לו להסתגל למערך והסגנון שאתם מריצים השנה, זה לא בלתי אפשרי להסתגלות וכל עוד יש לך כל כך הרבה עומק וגיוון בהתקפה אתה מצוין.
    גאקפו צריך לשחק יותר בשמאל ולעשות רוטציה, ג׳וטה בכל משחק שכל אחד מהם לא יראה 60 דקות טוב יכול להכנס ולשנות את כל המשחק.
    זו רוטציה בריאה.

    בלי שום קשר למתי תתחיל הירידה של סלאח אתה יכול להתחיל לחפש את השחקן הצעיר שיוכל להחליף אותו בבוא היום.
    אתה תרצה לשחק איתו פחות גם אם ישאר, אתה אולי תוכל לדחוף אותו קצת יותר לאמצע.
     
    crazyjoedevola אוהב/ת את זה.
  4. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,379
    לייקים שהתקבלו:
    7,246
    נקודה חשובה. סלאח זה המנייה הבטוחה היחידה שלנו בהתקפה לצערנו, אני אצטרך חצי עונה אדירה של נונייז ודיאז/גאקפו עם תחרות אמיתית על האליפות בשביל להרגיש בנוח עם עזיבה שלו.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  5. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,119
    לייקים שהתקבלו:
    19,630
    החצי עונה הראשונה של דיאז היתה לפני שנה וחצי, לא?
    הייתי אומר שלגיטימי לשפוט אותו לפי מה שראינו מאז, ומה שראינו מאז זה אחלה שחקן סגל אבל לא שחקן מוביל.
    יש אצלו ירידה ברור מאז הפציעה. אני לא יודע אם זה משהו פיזי או מנטאלי אבל זה בולט לעין לדעתי.
    הלוואי המשחק האחרון מרמז על זה שהוא חוזר לעצמו אבל כמו שהזכירו כבר, יש סימני שאלה גדולים על כל שחקני ההתקפה שלנו (כל אחד וסיבותיו) וזה מצב מאוד לא בריא.

    ברור שסלאח הוא עדיין המנייה הכי בטוחה בהתקפה שלנו, אבל לצערי אנחנו לא יכולים לשפוט דברים בראייה הצרה הזאת בגלל שאר האופציות ואיך שמנהלים את המועדון הזה.
    אם היינו סיטי לא הייתי שוקל לשניה אחת למכור אותו.
    אם שאר שחקני ההתקפה היו נראים לי ברמה גבוהה לא הייתי כל כך מוטרד ממה שאני מזהה כירידה דראסטית ביכולת של סלאח.
    אני מאוד חושש שאנחנו ניתן לו חוזה חדש וחוזה כזה משתק אותנו ומהווה תירוץ לבעלים האלה לא לעשות רכש (האוהדים יחגגו את החוזה החדש וזה יהיה ה"רכש" שלנו) ואז הירידה תתחיל להתבטא גם במספרים ובכלל נהיה בבעיה.
     
  6. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,458
    לייקים שהתקבלו:
    17,207
    הוא מלך השערים של הקבוצה, הוא עדיין טופ 3 אם לא טופ 1 שחקן הכי טוב בקבוצה, קבוע בהרכב. אין אפילו מחליף על העמדה שלו.
    אין הצדקה להורדה בשכר. אין לו סיבה לרדת בשכר. אני די בטוח שמועדונים גדולים היו מוכנים לקבל אותו בשכר הזה על חוזה ל3-4 שנים.
    אני אתבייש במועדון אם יגישו לו הצעה מופחתת. ואני לא מאמין בחיים שהוא יסכים להצעה כזאת. הוא יראה בה כזלזול.
     
    oranfu ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  7. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,379
    לייקים שהתקבלו:
    7,246
    גם לא חושב שזה יקרה מצידנו בכלל. המקסימום שאני יכול לחשוב זה הארכה בשנה עם אותו שכר או אפילו מעט גבוה יותר. הטווח של החוזה זה העניין פה.

    אורן, הכל נכון, אבל עדיין אני משמעותית פחות שקט עם למכור אותו כל עוד שחקני ההתקפה האחרים לא נותנים פה חצי עונה מאוד עקבית ברמה גבוהה. גם המחליף שתביא יהיה סימן שאלה מסוים, ניתן להניח שהוא יהיה שחקן בפרופיל נונייז/דיאז, כזה שנראה על הסף של קפיצת מדרגה אבל עוד לא שם. גם אם תביא 'מנייה בטוחה' אין שום הבטחה שהוא ייתן את התפוקה גם בליברפול.

    לגבי האם נכון לשפוט את דיאז - אולי. שנתיים זה לא מעט זמן. יחד עם זאת, קשה להתעלם מהנסיבות הלא שגרתיות סביבו העונה, מי יודע איך דבר כזה משפיע על שחקן. לכן אני אומר שהחצי עונה הקרובה תספר לנו הרבה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏5/1/24
    oranfu אוהב/ת את זה.
  8. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,119
    לייקים שהתקבלו:
    19,630
    אי אפשר להיות שקטים עם מכירה שלו, אבל אם אני מסתכל טיפה קדימה אני לא רואה אופציה עדיפה.
    בכל מקרה נצטרך להחליף אותו, או שזה יקרה בקיץ הקרוב או עוד שנתיים? ככל שהזמן עובר סביר שהכסף שנוכל לקבל עליו יצטמצם. איך נחליף אותו בלי למכור אותו בהרבה כסף?
    אנחנו עדיין צריכים קשר אחורי, עוד בלם ומגן ימני גיבוי (לכל הפחות) במינימום של המינימום (לדעתי גם צריכים מגן שמאלי אבל זה עניין אחר).
    איך עושים את זה בלי למכור שחקנים עם הבעלים האלה? את מי יש לנו למכור שיכניס כסף משמעותי?
    עוד שנתיים גם נצטרך לחשוב על להחליף שחקנים בכירים אחרים ככל הנראה.
    דיאז וג'וטה יהיו בני 29 למשל, גם איתם יצטרכו לקבל החלטות בתקופה הזאת אם מוכרים או נותנים חוזים חדשים (עם משכורות לא נמוכות מן הסתם) לשחקנים בגיל שזה כר כנראה לא חכם לתת חוזה ארוך. מה נעשה אז? הרי אי אפשר להחליף את כל ההתקפה במכה אחת...
    אנחנו כל הזמן רודפים אחרי הזנב של עצמנו בגלל הניהול שלהם, כל רכש תלוי במכירות ולכן אני חושב שמכירה בכסף גדול של נכס בן 32 (שלדעתי נמצא בירידה גדולה ביכולת) היא לא משהו שאפשר לשלול בקלות.

    אני גם מבין שככל הנראה מי שבסוף יחליף אותו זה איזה הימור סטייל נונייז אבל זה מה יש. גם סלאח היה הימור בזמנו.

    וכמו שגיל אמר, נכון להיום אין בכלל מחליף בכל הסגל לסלאח, אפילו לא בכאילו. הוא השחקן היחיד בכל הסגל שמשחק באגף ימין, אלא אם מישהו מחשיב את אליוט לעמדה הזאת.

    ואין שום סיבה שסלאח יסכים לחתום על חוזה נמוך יותר (אלא אם הוא איזה הזוי כמו קלופ). שחקן שיכול לקבל סכומים מפלצתיים בסעודיה יסכים לחתום על חוזה נמוך מהנוכחי בליברפול? הרי כבר עכשיו הוא על חוזה נמוך יחסית לכוכבים הגדולים בליגה הזאת.
    אם הוא היה מוכן לעבור, גם סיטי, גם יונייטד, גם ניוקאסל (ואולי גם צ'לסי) היו מוכנים להשכיב עליו חוזה יותר גדול ממה שיש לו בליברפול בלי למצמץ בכלל (אולי גם ארסנל למרות שיש להם את סאקה על העמדה הזאת).

    כמו שכבר כתבתי, אני מעריך שהוא יחתום על חוזה חדש אבל אולי קצר יותר מ-3 שנים (נגיד שנתיים וזה כביכול עד גיל 35).


    לגבי דיאז, אין ספק שהעונה הנסיבות שלו חריגות מאוד ואני גם לא "גומר" אותו.
    אבל היכולת הנמוכה (יחסית) התחילה עוד לפני הנסיבות האלה. למעשה מאז הפציעה אני לא רואה את אותו שחקן שהגיע מפורטו.
    הלוואי הלוואי המשחק נגד ניוקאסל מסמן שהוא חוזר לעצמו.

    תראו, על כל אחד מהשחקנים בחלק הקדמי אצלנו אני יכול "לסנגר".
    לכל אחד מהם יש נסיבות מקלות\זוית חיובית. הבעיה היא שבמכלול זה מצטבר לחלק קדמי שעל כל אחד ואחד מהם יש סימני שאלה גדולים.
     
  9. WhitRM Member

    הצטרף ב:
    ‏22/2/23
    הודעות:
    1,374
    לייקים שהתקבלו:
    368
    מין:
    זכר
    אם ליברפול לא תמכור את סאלח הקיץ במחיר המפוצץ שהסעודים יציעו[150-200 מיליון יורו], הם יצטרכו על זה אח"כ.
    סאלח מספק מספרים אדירים, אבל הוא נמצא בדעיכה. האם מישהו באמת חושב שהוא יצליח לשמור על אותה רמה של העונה גם לעונה הבאה?אני אישית חושב שלא.
    עם הכסף שיכנס לליברפול מהמכירה שלו הם יוכלו למצוא לו אחלה מחליף ועם העודף שישאר להביא קשר אחורי ובלם.

    בנוגע לנונייז, אני לא רואה שום קבוצה שתסכים לשים 85 מיליון יורו בשביל שתוכלו להחזיר השקעה.
     
  10. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,341
    לייקים שהתקבלו:
    7,269
    הפתרון לנונייז זו השאלה עם אופציה לרכישה או פשוט השאלה לקבוצה שתיתן לו דקות ותיקח על עצמה את השכר והעלות השנתית שלו. הייתי אומר שמילאן/אינטר הן אופציות טובות לקיץ, אבל בלי צו הצמיחה אני לא חושב שהאיטלקיות מסוגלות לעמוד בשכר שלו.
     
  11. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,442
    לייקים שהתקבלו:
    6,830
    הוא יכול להגיע גם לרוב הגדולות באנגליה.
    אין סיבה שלא. אני לוקח אותו שלשום אלינו. למה שליברפול תשאיל אותו? את מה היא תביא במקום?
    בליברפול מוכרים כדי לקנות.
    אני אגב כן רואה אותם מקבלים עליו 60-70 מליון בלי בעיה(שזה מתקרב לסכום הראשון ששילמו עליו כשהיא שם 20 מליון בבונוסים).

    אין שום סיבה שסלאח לא יוכל להמשיך ביכולת הנוכחית שלו גם בשנה הבאה.
    אם זה לא היה ברור עדיין מהדיון שנוצר פה בשבועות האחרונים- הוא לא באמת חווה דעיכה גדולה(אם בכלל).
    הקבוצה משחקת בסגנון חדש, הוא צריך לשחק בו הרבה פחות קרוב לאגף, יש לו חברי התקפה וקישור חדשים עם טרנט בתפקיד אחר.
    זה דורש זמן להסתגל והתרגל ובזמן הזה הוא עד 22 שערים ובישולים בחצי עונה.
    אני מכיר וורלד קלאסים שקונים מאזן כזה לעונה שלמה.
     
  12. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,341
    לייקים שהתקבלו:
    7,269
    @k_700

    ברור שיכול להיות פראייר תורן, אבל התסריט הריאלי הוא שליברפול לא תקבל הצעות שקרובות למה שהיא שילמה עליו ויאזנו לה את הספרים. אז בתסריט כזה ובמקרה שקלופ יגיד שוואלה לא מתאים לו, השאלה למקום שיתן לו דקות יכולה להעלות לו שווי.
     
  13. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,442
    לייקים שהתקבלו:
    6,830
    כתולת בתפוקה שלו פר דקות הרכב, היתרון הגדול שהוא מביא ביצירת מצבים, השכר היחסית נמוך שלו והגיל אני חושב שהם כן יכולים למכור ב60-70.
    לא רואה את זה כפראיירית תורנית.
    שחקן בסדר גודל הזה לא יכול לעזור להתקפה של יונייטד שמשוועת לחלוץ עם נוכחות ברחבה ומהירות? לטוטנהאם אחרי סון(שכנראה יעבור בקיץ)? לצ׳לסי? לארסנל? לדעתי לכל אלה הוא מתאים ולקבל אותו ב60-70, אולי כשחלק מזה בונוסים זו עסקה מצוינת.
    הוא בן 24, נזכיר.
     
  14. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,341
    לייקים שהתקבלו:
    7,269
    כמה שחקנים יכולים לעזור לקבוצות האלה ולא נרכשו (תקף בעיקר לצלסי ויונייטד)? האם הפרמטר המקצועי זה הפרמטר שמניע את ההעברות של הקבוצות האלה?
     
  15. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,442
    לייקים שהתקבלו:
    6,830
    במקרה של יונייטד עם טן האח? כן, חד משמעית.
    כל שחקן שהגיע הגיע בציפיה שיעזור מקצועית לפי דרישה של המאמן.

    אגב, שכחתי עוד קבוצה. גם לליברפול הוא יכול לעזור ולהיו גורם מכריע. הייתי ממתין עוד קצת, לדעתי הם לא במצב כזה גרוע איתו בהרכב כבר עכשיו.