חדשות, שמועות והעברות :: 2023/2024 - נאפולי אלופת איטליה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל איטלקי' פורסם ע"י ADP, ‏16/7/16.

  1. SerieA Il Capitano

    הצטרף ב:
    ‏24/3/09
    הודעות:
    7,363
    לייקים שהתקבלו:
    2,556
    מין:
    זכר
    ברור שבטווח המיידי יש פה פגיעה בכדורגל האיטלקי.

    כל עוד לא יקרו תהליכים מקבילים שישפרו את המצב הכלכלי, זו בעיה.

    אבל להסתמך על הממשלה שתעשה איזו קומבינה כדי שנשרוד... לא עובד.
     
  2. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,304
    לייקים שהתקבלו:
    7,256
    חוץ מזה שזה עובד ובחמש השנים האחרונות הליגה האיטלקית הפכה ליותר תחרותית והקבוצות האיטלקיות התקדמו במפעלים האירופאיים הרבה יותר ממה שעשו בעשור הקודם, זה עובד.

    זה כמו לטעון "פוליטית זה לא יחזיק" מבלי להיכנס לעומק הדברים. הטבות מסים זה משהו שקיים בכל מדינה ולפי כל מיני פרמטרים שבסופו של דבר מטרתם לחזק את הכלכלה. פוליטית הטבות מס לחברות זרות ומקומיות קיימת כבר שנים רבות בישראל, כנל הטבת מס לספורטאים זרים. התופעה של תספורות ומחיקת חובות קיימת בכל כלכלה מערבית. למה? כי זה מועיל. גם במקרה הזה, חיזוק הליגה האיטלקית יועיל כלכלית יותר מאשר המס של הזרים. סתם לדוגמה, לא זכור לי שעל מענקים מספונסרים/אופא לא משלמים מסים. לא זכור לי שעל ההכנסות מזכויות שידור לא משלמים מסים.
    ואם הטבת המס מבוטלת מטעם אי שיוויון, אזי פתחת פתח למלחמה כוללת באי שיוויון. אף גורם פוליטי או בעל כוח מחזיק באינטרס הזה, להפך.

    הסיבה היא פופוליזם. אתם יכולים לחזור על נערי האוצר, על פוליטי, על הכל. זה פופוליזם. זה שנאת זרים. התגובות לציוץ של סלאוויני נוגעות לבעיות ההגירה באיטליה והחשש להפוך לצרפת/בריטניה מבחינת אחוז המהגרים הלא חוקיים. רוח התקופה באירופה היא לאומנות ואין פעולה יותר קלה ופופוליסטית מאשר ביטול צו הצמיחה.

    וזה יהיה הרסני כי הכדורגל האיטלקי נמצא במצב גרוע מאוד כבר שנים אבל הפעולה הזו הצליחה למנוע מהפערים להתעצם. המועדונים יכלו לתת פייט על שחקנים מסוימים מול המקבילים האירופאיים, אבל זה נגמר. אז אולי נחזור להביא זלינסקי לנוער, או סלאח מבאזל או ליכשטיינר. יגיעו שחקנים טובים לליגה האיטלקית גם אחרי צו הצמיחה. אבל זה לחזור ולהמר על העתיד של הליגה במקום ליצור תכנית סדורה לשיקום הכדורגל האיטלקי.

    כל עוד אין שום היתכנות לשינוי ההליך לבניית מתקנים שיאפשרו לקבוצות להתפתח כלכלית באופן נכון ומקיים, איטליה צריכה דברים כמו צו הצמיחה כדי שיהיה לה לפחות משהו כדי לצמצם את הפערים מהפרמיירליג והעשירות בספרד וגרמניה.
     
  3. SerieA Il Capitano

    הצטרף ב:
    ‏24/3/09
    הודעות:
    7,363
    לייקים שהתקבלו:
    2,556
    מין:
    זכר
    באיטליה, עובדתית, פוליטית זה לא עובד. אתה יכול להיות צודק במאה אחוז במה שאתה אומר על הטבות מס, אבל הנה דוגמה שזה לא עובד. זה בוטל. אי אפשר להסתמך על הממשלה שתדאג לך לכל מיני הטבות.
     
  4. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,304
    לייקים שהתקבלו:
    7,256
    אבל זה לא אומר שהצעד שנעשה נכון ועל זה הדיון כאן. אף אחד לא אומר "אה יש את צו הצמיחה אז לא צריך את כל השאר", לא. אפילו בהודעה שציטטת אני אומר ההפך. אבל לטעון שהצעד הזה לא יהיה הרסני או שהוא נכון בכל פרמטר שהוא לא פופוליזם, זה להתעלם מהמציאות.
     
  5. SerieA Il Capitano

    הצטרף ב:
    ‏24/3/09
    הודעות:
    7,363
    לייקים שהתקבלו:
    2,556
    מין:
    זכר
    אני לא חושב שיש כאן מישהו שטען שהצעד נכון.

    אני חושב שמה שלא נכון זה להסתמך על הממשלה האיטלקית (או כל ממשלה) שלאורך זמן תתן הטבות מס (או אחרות). מכיוון שיבוא פוליטיקאי שיהיה מספיק פופוליסט כדי לבטל את אותה ההטבה.

    והנה הגיע הפוליטיקאי/ת הללו.

    ואם מחר יחזירו את צו הצמיחה דעתי תהיה זהה - זה לא עובד בטווח הארוך והסתמכות מאסיבית על הדבר הזה היא שגיאה.

    בטווח הקצר זה בוודאות ייפגע בכדורגל האיטלקי.
     
    EO11 אוהב/ת את זה.
  6. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,818
    לייקים שהתקבלו:
    2,218
    מין:
    זכר
    לדעתי,
    אתם חולי כדורגל. אתם חיות פוליטיות. אז אתם צובעים את העולם שאתם רואים בצבעים הללו.
    (אגב כך גם מרבית כלי התקשורת המיינסטרים באיטליה. כי האיטלקי הממוצע גם הוא חולה כדורגל והוא גם חיה פוליטית).

    אלפים על גבי אלפים של זרים נהנים מהטבת המס הזו. ומצחיק שכל הדיון בתקשורת הוא רק על איזה 100-200 כדורגלנים.
    בפועל. במציאות: קיים דרג מקצועי טכני פקידותי במשרד האוצר, שהוא הבסיס לכל. החלטות מתקבלות שם בלי קשר ובלי מחשבה על כדורגל או על פוליטיקה.

    נכון שלפעמים משתמשים במערכת המס לקדם אג'נדות חוץ מיסיות (בעיקר עניינים חברתיים. אגב) אבל גם אז, העניינים הטכניים המיסים הם המנוע. והאג'נדה היא רק הטרמפיסט.
    לא להפך.

    בזמנו כשהגו את הטבת המס הזו, הגו אותה רוחבית, ואף אחד לא חשב בכלל במיוחד ספציפית על עולם הכדורגל האיטלקי.
    הגו אותה בכל זאת.
    וכעת כשמבטלים אותה - שוב, לא מבטלים אותה רק בענף הכדורגל... אלא מבטלים אותה רוחבית.

    למיטב זכרוני, הטבת המס מראש ניתנה כדי לעמוד ביעדים מסויימים ולייצר קרקע מסויימת בקרב מגזרים מסויימים (בעיקר לייצר בריחת מוחות לתוך איטליה, בעיקר בענייני מחקר. בעיקר של סטודנטים בתארים מאסטרנטים דוקטורנטים ובעיקר בעלי הכנסה נמוכה - בתחילת הקריירה ובתחילת דרכם המקצועית).

    זה שענף הכדורגל גילה את הפרצה והפך אותה למפלצת, ועיוות של מערכת מס רגרסיבית מובהקת -לא מעניין את הפקידים במשרד האוצר.
    אותם מעניין כמה כסף נכנס לקופת המדינה לעומת כמה כסף הלך לאיבוד.
    ובעיקר מעניין אותם כמה מתוך היעדים המקוריים של התוכנית (בנוגע לבעלי ההכנסות הנמוכות והסטודנטים בתחילת הקריירה) באמת הושג.

    -מסתבר שבקרב היעדים המקוריים, לא הושג יותר מידי.
     
  7. תומר1989 Member

    הצטרף ב:
    ‏27/11/15
    הודעות:
    2,163
    לייקים שהתקבלו:
    934
    מין:
    זכר
    פוליטיקאים מעניין אותם טובת המדינה? ועוד באיטליה?
    פחחח

    החוק לא נולד כדי לעזור לכדורגל. אבל אפשר היה להחריג את הביטול שלו בכדורגל.
    הרי החיים רחוקים מלהיות שחור או לבן. אם אנו רואים שבסקטור מסויים החוק כן הועיל , אפשר להחריג אותו.
     
    Bianconeri, SerieA ו-EO11 אוהבים את זה.
  8. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,818
    לייקים שהתקבלו:
    2,218
    מין:
    זכר
    לא כתבתי שפוליטיקאים מעניין אותם טובת המדינה. אלא כתבתי שעובדי האוצר מעניין אותם קופת האוצר.

    החרגה זה תיאוריה מעניינת. ומדרון חלקלק במציאות. וגם פתח לשחיתויות.
    ללבך קרוב ענף הכדורגל.
    נחש מה יש כאלו שקרוב לליבם דווקא ענפים אחרים.

    החוק לא נועד לעזור לכדורגל אלא לעזור לקופת האוצר ולמשק - ועל הדרך אולי אם כבר מדברים על יעד חוץ מיסי אז שכל מיני סטודנטים משכילים זרים וקריירסיטים בתחילת הקריירה ישתקעו באיטליה ויחזקו פריפריה או אנא עארף.

    נחש מה. אחרי x שנים פותחים ספרים ובודקים תוצאות בקשר ליעדים שהוצהרו.
     
  9. תומר1989 Member

    הצטרף ב:
    ‏27/11/15
    הודעות:
    2,163
    לייקים שהתקבלו:
    934
    מין:
    זכר
    טל . אני מבין בכדורגל איטלקי, אני לא מבין באחוז הרופאים שהיגרו לאיטליה וכדומה.
    ולא אמרתי fuck it על הכל ותעזרו רק לכדורגל. ברור שכל נושא צריך לבדוק פרטנית.
    קורה שמחוקקים חוק שלא הועיל למטרתו המקורית אלא עזר (מאוד) למשהו אחר שלא חשבו עליו. לא יושבים שם רובוטים שאומרים "טוב התכוונו x , לא הלך. בוא נבטל"
    אפשר קצת גמישות מחשבתית.

    הטבות מס ומענקים ודברים נוספים כדי לעודד צמיחה בסקטור מסויים זה לא המצאת גלגל ומשתמשים בו בכל העולם
     
  10. SerieA Il Capitano

    הצטרף ב:
    ‏24/3/09
    הודעות:
    7,363
    לייקים שהתקבלו:
    2,556
    מין:
    זכר
    סיכום חצי עונה בנאלי -

    התחזקו - אינטר, יובנטוס, בולוניה
    נחלשו משמעותית - נאפולי, לאציו
    נשארו פחות או יותר אותו דבר - פיורנטינה, אטאלאנטה, רומא
    המרעננות - לצ'ה, ג'נואה
    אלו שהייתי שמח שיירדו - בדיוק אלה שנמצאות מתחת לקו האדום היום (סלרניטינה, ורונה, אמפולי)

    ציפיות לחצי העונה השניה -
    אינטר, כתלות בהגרלה, מגיעה לפחות לרבע גמר האלופות
    מילאן, רומא, פיורנטינה ואטאלנטה מגיעות רחוק באירופה ליג/קונפרנס ליג
    לאציו מקבלת רביעייה בבית מבאיירן, רביעייה בחוץ מבאיירן
    נאפולי נשארת עם המחמאות מול ברצלונה ועפה בנוחות, אחרי שהגיעה להרבה מצבים אבל לא באמת איימה
     
  11. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,818
    לייקים שהתקבלו:
    2,218
    מין:
    זכר
    עד לא מזמן חשבתי שנאפולי פייבורטית 'קלה' במפגש הקרוב מול הקטאלונים.
     
  12. Cup of Tea Liverpool, UK

    הצטרף ב:
    ‏29/9/07
    הודעות:
    6,549
    לייקים שהתקבלו:
    902
    גם אני, אבל עם מאמן כמו מצארי ובלי די לורנצו ובלמים נורמליים ברמה הנדרשת לנוקאאוט אלופות זה לא נראה טוב עבורם.
     
  13. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,304
    לייקים שהתקבלו:
    7,256
    בחיי שאני לא מבין מה היו הציפיות ממצארי ומאיפה הן נוצרו. בימים שנאפולי שלו הצליחה קונטה היה בתחילת דרכו, מוריניו היה אחד הטובים בעולם ומאורו איקארדי היה שחקן נוער.
     
    Don Joan Roman אוהב/ת את זה.
  14. SerieA Il Capitano

    הצטרף ב:
    ‏24/3/09
    הודעות:
    7,363
    לייקים שהתקבלו:
    2,556
    מין:
    זכר
    תקרא לי מיושן, אבל אם קוראים לך נאפולי ולצד השני קוראים ברצלונה, לעולם תגיע עם רגשי נחיתות, ואף פעם לא פיבוריט.
     
    yonmu אוהב/ת את זה.
  15. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,818
    לייקים שהתקבלו:
    2,218
    מין:
    זכר
    מיושן.