מתקפת הפתע על ישראל ב7.10.23 ומלחמת חרבות ברזל - האשכול הרשמיֿ

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י yonmu, ‏1/11/23.

  1. italiano Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/16
    הודעות:
    9,270
    לייקים שהתקבלו:
    4,555
    מין:
    זכר
    מה קשור אלאור עזריה בכלל?מה זה הפטיש הזה להיתקע מאה שנה על אותה דוגמא לא רלוונטית?

    על כל אלאור עזריה יש עשרות חיילים שנהרגים כי אנחנו עושים הנחות לאויב.
    בלחימה במקום כמו עזה אין מקום להססנות. מי שמהסס מוצא את עצמו חוטף כדור או RPG. יש לנו דוגמאות ממבצעים קודמים ויש לנו דוגמאות טריות מהמלחמה הנוכחית.
     
  2. G.B7 ירוק עולה

    הצטרף ב:
    ‏22/8/09
    הודעות:
    3,529
    לייקים שהתקבלו:
    1,728
    מין:
    זכר
    כן אירוע אלאור אזרייה היה לפני הרבה זמן, אבל הוא פתח (או העצים) את השיח על כך שעלק "חיילים מפחדים לירות והם מסתכנים בגלל זה".
    אם יש מקום בכלל לענות לזה ולהגיד את המובן מאליו, אז אני מדרג את חיילי צהל לפני כל אזרח עזתי, מבחינתי להפיל שם פצצה שתשטח את עזה לגמרי עד עפר בתמורה לכך שחייל או אזרח ישראלי אפילו לא ישרט בזרת.
    אבל הסיטואציה בשטח ככל הנראה הרבה יותר מורכבת מאשר "לירות בכל עזתי באזור קרבות", צה"ל פועל בכל שטחי הרצועה, ולכן כל עזה כמעט היא אזור קרב ומה לעשות גם נפגש עם אזרחים "תמימים" כולל מסדרונות הומנייטריים, כולל בתי חולים.
    אז ההחלטה צריכה להיות הרבה יותר מגבוה מאשר החייל בקצה עם הנשק, באשר לפעילות באותם מקומות האם מפציצים הכל ולא משאירים זכר או שמבצעים פעילויות כירורגיות.

    כן אין מקום להססנות וזה לצערנו הרב מאוד הוביל לירי ב-3 החטופים, כי באותו אזור כבר ניסו לבצע הטעייה של דגל לבן ועוד דברים כאלה ואז התברר שהם מחבלים, אבל כמו שאמרתי אי אפשר לשפוט את אותם החיילים לרגע, זוהי סיטואציה נוראית (כמו כל המלחמה הזו).

    יכול להיות שבאירועים כאלה ואחרים ההתנהלות כולה לא הייתה טובה, נזהרו יותר מידי וזה גרם לפגיעה בנו וצריך לשנות ולשפר, אבל אני אישית לא מודע לאירועים כאלו בצורה ספציפית.
    בכל מקרה כל הדיבורים על "אין חיפוי אווירי בגלל ביידן" או החיילים מפחדים לירות כי חוששים מהמשפט הצבאי אחרי זה או כל טענה כזו היא פשוט לא נכונה וסתם דיבורים באוויר, שמובילה התקשורת.
    כל מפקד שהתראיין אמר שברגע שהוא מעלה דרישה לסיוע כלשהו הוא מקבל אותו!.

    מעבר לזה חייל שמרגיש סכנה מידית וממשית מחויב לפעול בצורה הכי מוחלטת שיש על מנת לנטרל את האיום ולשמור על עצמו- אלו הם החוקים של הצבא, לא הקשקושים של חברי הכנסת והפרשנים בחדשות שמה שהם עושים כבר שנים זה רק להסית לפלג ולחפש את הרע.
     
  3. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,387
    לייקים שהתקבלו:
    2,648
    @G.B7 זו העמדה שלך. זו העמדה שלי. זו לא העמדה של הקבינט.

    לא לירות כי אולי מדובר בחטופים - סיפור אחר.
    לא לירות כי המחבל בוודאות מנוטרל - סיפור אחר.
    לא לירות כי מדובר ב99% אזרח עזתי שמחפש את הדירה שלו ו1% חמאסניק שמחפש את הנשק שלו - על זה אני מדבר.

    יש לא מעט סיבות לסכן חיילים כדי לא לפגוע באזרחים.
    ביניהן - אי פגיעה באזרחים לא-עוינים (נניח מבצע של שלדג בברלין), קרדיט בינלאומי/אמריקאי/האג, אי התססת האוכלוסייה ועוד.
    מכל הדברים שיוצאים מהקבינט - במלחמה הנוכחית ובעבר - בעיני הסיבה העיקרית שלהם היא הערכת האזרח העזתי כלא-עוין. גם במקרה שבו הוא מסתובב בשטחים שצהל כבר כבש והוזהר לא להסתובב שם. ההתנהלות הראויה היא שבכל מקום שצהל מתמרן בו - כל עזתי נחשד כמחבל ונורה במקום.
     
  4. italiano Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/16
    הודעות:
    9,270
    לייקים שהתקבלו:
    4,555
    מין:
    זכר
    מצטער אבל אתם לגמרי מנותקים ממה שקורה בשטח.
     
  5. italiano Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/16
    הודעות:
    9,270
    לייקים שהתקבלו:
    4,555
    מין:
    זכר
    אז לפי דיווחים ארה"ב שולחת את בלינקן לשכנע את נתניהו להודיע ששלב הלחימה המשמעותי והעצים בעזה מסתיים על מנת "להרגיע" את חיזבאללה.

    העיקר don't. ליצנים.
     
  6. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/5/05
    הודעות:
    8,980
    לייקים שהתקבלו:
    3,376
    מי שנמצא בשטח שמוגדר כשטח לחימה, אלמלא יש חשד גדול שהוא אכן אזרח תמים נחשב כמחבל. אני יודע את זה בודאות מוחלטת שכוחות לא מחכים שירו עליהם או לראות נשק כדי להכווין כוחות ולירות וזה גם תואם את ההוראות. גם בתוך לחימה בעזה יש הגדרה של כל מיני שטחים, ג״גים והוראות פתיחה באש. צה״ל לא ׳מרחם׳ על עזתים תהיו רגועים. יש 35-40 אחוז של הרוגים מדו״צ(למי זה נשמע כמו משהו סביר שלא דורש תחקור מבצעי תוך כדי לחימה כדי לצמצם את זה?!), עוד אחוז נכבד שנהרג בגלל חיילות פרט פשוט לא טובה(לצערי יצא לי לשמוע המון סיפורים מרגיזים של קצינים יהירים שהסתיימו רע) וכמובן שיש את הלחימה של חמאס שהיא באמת בעיקר מבוססת מטענים/מארבים/יציאה לנט ובריחה - זו המהות של לוחמת גרילה..
     
  7. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/5/05
    הודעות:
    8,980
    לייקים שהתקבלו:
    3,376
    בנושא אחר
    אחרי שניסו למזער את הפרסום צהל נשאר בלי ברירה ומודה בפגיעות ישירות של חיזבאללה ביבא שבמירון.

    ספרו לי עוד על כמה חיזבאללה מורתע.
     
  8. italiano Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/16
    הודעות:
    9,270
    לייקים שהתקבלו:
    4,555
    מין:
    זכר
    מצד שני יגידו שהם לא הצטרפו למתקפה של חמאס.
    ומשתדלים לא לחצות את הקו האדום שמוביל למלחמה.

    ובלי קשר צריך להוציא את ה"מורתע" הזה מהלקסיקון.
     
  9. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,387
    לייקים שהתקבלו:
    2,648
    אין 40% הרוגים מדו"צ. יש בערך 20% הרוגים מכלל התאונות - דו"צ, תאונות, פיצוצים הנדסיים בלי לשמור מרחק וכו'.
    לפחות 75% נהרגים מירי של האויב.
    הסיפור שהבאתי פה הוא דוגמא אחת של אדם שאתה יכול לזהות אותו בשם שלו. מעבר לזה אתה יכול לשאול לוחמים בצפון הרצועה. אסור לירות על אזרחים שמסתובבים באזור. מותר ירי הרתעי בלבד.


    בנושא אחר:
    לפי הפרסום של גרינצייג בכאן הערב - יש אדם אחד שאולי יצא נקי מהסיפור, וזה אפד"ר הקודם אליעזר טולדנו.
    לפי הדיווח כשהיה בתפקיד הוא טען שצהל יצטרך לצאת לתקוף בעזה, להשמיד את רוב חמאס ולכבוש את הרצועה, וזה בנובמבר 22.
    מצד שני, לפחות לפי ויקי, בהתחלה הוא קרא לא לירות על חמושים שמתקרבים לגדר, התנגד לכניסה קרקעית ותמך בתמיכה כלכלית בעזה.
     
  10. italiano Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/16
    הודעות:
    9,270
    לייקים שהתקבלו:
    4,555
    מין:
    זכר
    הוא חובש כיפה אפשר להפיל עליו את כל העסק.

    לא יודע במה תמך ובמה לא אבל טולדנו אחד הקצינים הטובים שיש לנו. תותח רציני.
     
  11. WhitRM Member

    הצטרף ב:
    ‏22/2/23
    הודעות:
    1,374
    לייקים שהתקבלו:
    368
    מין:
    זכר
    יש מצב אתה מביא לנו את המקור שלך לנתונים שאתה מפרסם?
    לא יצא לראות בשום מקום באינטרנט משהו שמעיד על כמה כמה מתו מדו"צ, תאונות[למה פיצוץ הנדסי לא נחשב כתאונה?]וכמה מתו מירי של האויב.
     
  12. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/5/04
    הודעות:
    11,911
    לייקים שהתקבלו:
    1,293
    חיזבאללה מורתע כי הוא לא הורג אזרחים (כמעט). חיילים זה סיפור אחר.
    חיזבאללה לא הורג אזרחים כי הם מפונים.
    כן, אני יודע שאין פה היגיון.
     
  13. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,864
    לייקים שהתקבלו:
    14,644
    מין:
    זכר
    https://rotter.net/forum/scoops1/832714.shtml

    ״היהודים לא באמת מבינים שאם הערבים יכלו הם היו עושים לנו את מה שהנאצים עשו, אלא רק שהשואה שתבוא מהערבים לא תהיה באמצעות גז ובמהירות, אלא תתבצע עם גרזנים וסכינים״ מאיר כהנא
     
  14. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,864
    לייקים שהתקבלו:
    14,644
    מין:
    זכר
    הג׳יאד האיסלמי פרסם קלטת של החטוף חיים פרי. זמן טוב להזכיר שגם מזכ״ל הארגון מתגורר בלבנון…
     
  15. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,387
    לייקים שהתקבלו:
    2,648
    המעבר לשלב ג (מבצעים ממוקדים, אחרי שלב ההגנה ושלב הכיבוש) יכול לעשות לנו טוב מאוד.
    זה מתחיל לשדר עסקים כרגיל מבחינה ציבורית וכלכלית, בלי הרבה נפגעים לכוחותינו, אבל צהל עדיין פועל ברצועה והיא בלתי ניתנת לשיקום. אם להיות קצת אופטימיים אולי גם ישוחררו מחבלים או יחוסלו בכירי חמאס בזמן הזה.
    זה אומר שאנחנו יכולים לשחק לטווח הארוך בזמן שהעזתים לא יכולים לחיות ככה לטווח הארוך, כי הרצועה במצב בלתי נסבל.
    אם ממשיכים ככה חודשים ארוכים ואפילו שנים - עזה תתרוקן.

    בכל מקרה בשביל שכלכלית יהיה אפשר לחזור לשגרה צריך לטפל בחיזבאללה, ונראה שזה מעלה שלב.
    גם החותים הופכים למטרד רציני יותר בכל שבוע, אלא אם נראה שהמבצע הבינלאומי נגדם עובד.
     

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 1, אורחים: 19)

  1. Milevskiy