אקטואליה

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י Der Kaiser, ‏1/4/11.

  1. Sturridge Member

    הצטרף ב:
    ‏11/7/11
    הודעות:
    8,222
    לייקים שהתקבלו:
    7,536
    מין:
    זכר
    בידור לדרוש תשובות מאנשים שכבר לקחו אחריות בשבוע הראשון ומנגד לפטור משתמטים בממשלה שגם שלושה חודשים אחרי חושבים שאין להם קשר לאירוע.

    נעשה את זה פשוט- אם בילית יותר זמן במרתפי השב״כ מבבקו״ם לא אתה תדרוש תשובות מה״קליקה״.

    כבונוס, הם כושלים בתפקידם גם אחרי השביעי באוקטובר. אבל בקטנה, נקצץ כרגיל מהקליקה.

    טוב שיש שר רציני שמחלק נשקים. לצד הנכון כמובן.
    https://x.com/danielpet4/status/1745553287003128144?s=46
     
    LFC-Gerrard1 ו-אמיר ע אוהבים את זה.
  2. italiano Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/16
    הודעות:
    9,276
    לייקים שהתקבלו:
    4,557
    מין:
    זכר
    אותי לימדו שהדרג המקצועי יודע יותר מכולם.
    כשיש דיונים על תקציב המדינה נניח מצפים מהשר והממשלה להתיישר לפי אנשי המקצוע במשרד האוצר, נכון?
    אני זוכר את הזעקות בתקשורת איך לא הולכים ע"פ המלצות אנשי המקצוע!
    גם היום גלנט ביהירות בלתי נסבלת מבטל כל דעה של מי שלא מחזיק בדרגות מסוימות או לא נלחם בעזה.

    שום דבר שונה במשרד הביטחון וצה"ל. הם מביאים את הדוחות, הם מעריכים הערכות ומגישים אותם לדרג המדיני.
    כל אזרח פשוט שומע על חמאס מורתע כבר מספר שנים ע"י כל הצמרת הביטחונית. אם זה מה שהשמיעו לפוליטיקאי התורן אז מה אתה מצפה ממנו?לצאת למלחמה כנגד הערכות המודיעין?

    ספציפית לגבי ה7.10 - כישלון גדול של בכירי הצבא. לא יעזור לך לנסות לזרוק את זה לכיוונים אחרים.
    זה כבר צף ודלף שהדרג הצבאי הבכיר קיבל רמזים ובכל זאת היה שבוי בגישה של חמאס מורתע ולא יעשה דבר - אפילו בלילה לפני. עד כדי כך שלא שיתפו את שר הביטחון וראש הממשלה.

    אתה יכול להאשים את נתניהו שנתן לגישה התבוסתנית והעצלנית הזאת יד,
    אתה יכול להאשים אותו שלא עשה יותר באוסלו ובהתנתקות,
    אתה יכול להאשים אותו בהתאהבות שלו בסטטוס קוו,
    אתה יכול להאשים אותו בקונספציה שחמאס טוב לנו כי הוא מונע הקמת מדינה פלסטינית,
    וכו' וכו'. אתה לא יכול להאשים אותו במחדל הצבאי הספציפי ב7.10.


    אני שולח את נתניהו הביתה על הכשלונות שלו גם אם יתעקש להישאר ולרוץ בבחירות שיגיעו כנראה בשנה הקרובה.
    אתה מסנג'ר על גנרלים מטעמים פוליטיים ומנקה אותם מאשמה. אותך לא מעניין הביטחון של תושבי הדרום ושלא יקרה עוד 7.10 בעוטף או ביו"ש, אותך מעניין דבר אחד - שנתניהו ילך. שם לקחי 7.10 יסתיימו מבחינתך ומבחינת דומיך.
     
  3. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/5/05
    הודעות:
    8,983
    לייקים שהתקבלו:
    3,378
    נתניהו הוא לא פוליטיקאי תורן. וראש ממשלה הוא לא בובה של ׳דרג מקצועי׳

    אני מחזיק את המורכבות שאומרת:
    - הצבא אשם במחדל הצבאי של ה7.10. יש צורך בתחקיר עמוק ברמה הצבאית המקצועי. אך גם חיצונית בכדי ללמוד לעומק איך קרה הדבר ואיך לא יקרה בשנית, ואיזה מסקנות צריך כדי לקחת את כל מערכת הבטחון קדימה. גלנט, הלוי והשאר כבר לקחו אחריות ואין לאף אחד ספק שהם יתפטרו בשניה שהדבר הזה נגמר, אם לא יעשו זאת - יצטרכו להזיז אותם.
    - ביבי הוא האדריכל של הכל. הוא התווה את המדיניות בכל משרדי הממשלה ובמדינה בעשורים האחרונים ואין אדם משפיע ממנו על ישראל במאה הנוכחית. הרקבון בכל המשרדים שייך לו, הוא זה שממנה את הדרג המקצועי או משפיע על מינוי הדרג המקצועי בכמעט כל תחום כבר המון שנים.
    תביעת האצבע שלו עמוקה בשבר העם וכל נסיון למזער את הנזק העצום שלו זו בריחה מהמציאות שתביא עלינו את החורבן הבא.

    אם ביבי לא יזוז, דבר לא ישתנה. אם ישראל תמשיך בכיוון הנוכחי עם אותן קונספציות, הקרע העמוק בעם, השחתה של כל מערכות הציבור, השרשת מדיניות הג׳ובים והקומביניות, התעלמות מהבעיות הדמוגרפיות והכלכליות ,רק כדי שהוא ישרוד - אז אולי בפעם הבאה זה באמת יהיה סופה של מדינת ישראל.

    אני חרד לגורל המדינה ולא לאף שליט או מפלגה. מאיפה שאני יושב, גלנט והלוי הם ברגים מרכזיים במכונת הכשלון הנוכחית(וצריכים לתת את הדין), אבל מי שבנה אותה בדרך לרשימה האקסלוקסיבית של היטלר ופרעה.

    אני מאמין באמת מוחלטת שביבי יחריב את המדינה לפני שיוותר על הכסא וכי לא נשארה בו טיפה אחת של רצון לטובת עם ישראל.
     
    LFC-Gerrard1, SerieA, Bitcoin ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  4. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,883
    לייקים שהתקבלו:
    14,644
    מין:
    זכר
    @italiano
    הוא כן יכול להאשים אותו. זה שהגענו למצב שהערכת מודיעין אחת זה מה שמבדיל בין 0 הרוגים ל-1200 הרוגים זה מצב לא בריא בכלל ומי שאשם בזה זה ביבי. היו דברים שהוא יכל לעשות, למשל לחסל את סינוואר, למשל לאסור על הכנסת מלט, למשל לעבות את הכוחות על הגבול, למשל להעיף את כל מי שמתקרב לגדר. למשל לרדת לדרום ולדבר עם תושבי העוטף על מה שמפריע להם. הוא לא עשה שום דבר מזה. מבחינתו ברגע שיש גדר חכמה ומחסום תת קרקעי הוא פתר את הבעיה. העוטף לא באמת עניין אותו.
     
  5. italiano Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/16
    הודעות:
    9,276
    לייקים שהתקבלו:
    4,557
    מין:
    זכר
    - אתה נותן יותר מדי קרדיט לסינואר. כאילו בלי סינואר אין חמאס. אז היו מחסלים אותו ומישהו אחר היה יורש אותו ו"אחראי" על המתקפה.
    הדעה הרווחת אצל "הבכירים" במערכת הביטחון הייתה לא לחסל.

    - מי שהחזיר את המלט לעזה זה המחליף המיועד של נתניהו. גנץ.
    מי שלחץ לעשות זאת אלה, שוב, בכירי מערכת הביטחון.

    - ראש הממשלה לא עוסק בכמה חיילים נשארים בגבול בחג סוכות.
    מי שהחליט על צבא קטן יותר אלה בכירי מערכת הביטחון שביהירות רבה טענו שאין צורך בצבא גדול כי "נגמר עידן המלחמות הגדולות".

    - נמנעו מירי על "כל מי שמתקרב לגדר" ממניעים משפטיים. בית הדין בהאג.

    בסוף הוא ראש הממשלה וכראש הממשלה הוא אחראי על הכל אבל חלק מהטענות פשוט מגוחכות.
    לא בנט ולא לפיד פעלו אחרת ומי שיטען שאם אחד מהם היה נשאר בתפקידו המצב היה שונה/ה7.10 לא היה קורה צריך טיפול.
     
  6. Lebron Member

    הצטרף ב:
    ‏2/4/11
    הודעות:
    3,927
    לייקים שהתקבלו:
    2,560
    הניסיון לגמד את האשמה של נתניהו היא פתטית.
    הבנאדם במשך שנים נבחר על הטיקט של מר ביטחון.
    הוא אפילו כתב ספר בו הוא מתאר מפורטות כיצד נלחמים בטרור.
    אני מצפה מראש ממשלה ששיווק את עצמו כמומחה לביטחון ומלחמה בטרור להגדיל ראש, להיות קשוב לאויבנו, להתעדכן כל הזמן, לדעת שקרע בעם מפגין חולשה בעיני אויבנו ולנסות למנוע אותו ולא להעמיק אותו.

    אז בואו נסתכל על מבחן התוצאה:
    כשחזר נתניהו לתפקיד ב- 2009, חמאס היה ארגון מוכה וחלש. ללא אלפית מהיכולות שיש לו היום.
    נתניהו הבטיח שימוטט את שלטון החמאס באותה מערכת בחירות.
    בפועל חמאס התחזק, כלכלית וצבאית.
    נתניהו אף הורה לסגור את צלצל, כוח משימה שהיה לניתור כספים של חמאס.
    כנ"ל חזיבאללה, שהתעצם למרות אבידות קשות במלחמה בסוריה, שייתכן כי הייתה זאת ההזדמנות הטובה ביותר להפתיע לתקוף אם כי זאת כבר חוכמה בדיעבד.

    איראן - כיום מדינה סף גרעינית. תראו איפה היא הייתה ב-2009.

    בקיצור, הלך הטיקט של הביטחון. אז הוא משווק את נתניהו המדינאי. שכל אחד יסיק בעצמו אם זה יעבוד.
     
    LFC-Gerrard1, SerieA, Bitcoin ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  7. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,883
    לייקים שהתקבלו:
    14,644
    מין:
    זכר
    לפי מה שאתה אומר פה לביבי אין שום אחריות על הביטחון, זה הכל על הצבא. אם ככה אז למה להצביע לו ולא לבנט או לליברמן? גם הם נגד מדינה פלסטינית.
     
  8. italiano Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/16
    הודעות:
    9,276
    לייקים שהתקבלו:
    4,557
    מין:
    זכר
    לא. אני טוען שכולם אשמים כל אחד בתפקיד שלו.

    לשיטתכם אם ראש הממשלה היה בנט/לפיד/גנץ לא היה 7.10 והקונספציה המדוברת הייתה משתנה.
    הרי גנץ עם ה30+ מנדטים שלו בסקרים כרגע מאמין גדול יותר מנתניהו בתן תמורה לחמאס ותקבל שקט. אז בעיני זה מגוחך להחליף את נתניהו כי חיזק את החמאס באחד יותר גרוע בפן הזה.

    מבחינתי להעיף את כולם - נתניהו, גנץ, לפיד, בנט, כל ראשי צה"ל ומערכת הביטחון. אני גם לא רוצה לשמוע את הגנרלים המחורבנים שהביאו אותנו למצב הזה עם כל מיני הצהרות והבטחות שווא יושבים באולפנים, מצקצקים ואומרים מה הלאה.

    אני לא אבחר באף ראש מפלגה, באף מפלגה, שהייתה חלק מזה.
    מי שרוצה לשחק בקקי ולהשתמש ב7.10 כדי להעיף את נתניהו ולהעלים עין מהשאר - לבריאות. מקווה בשבילו שבמכה הבאה, הוא או משפחתו לא יהיו חלק מהקורבנות.
     
    YYY ו-DRORIKO אוהבים את זה.
  9. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/5/05
    הודעות:
    8,983
    לייקים שהתקבלו:
    3,378
    ׳לשיטתנו׳ מי שהוביל את המדינה הזו כלכך הרבה שנים לחורבן כלכך גדול בכלכך הרבה רמות הוא האחראי המרכזי וחייב ללכת.

    האם זה היה קורא בממשלה אחרת? אולי כן, אולי לא - איך זה קשור להיסטוריה? יכול להכניס את ההיפותזה שלך למערכת השיקולים לקראת הבחירות הבאות.

    האחריות של ביבי קשורה בהיסטוריה ובצורה שבה דברים קרו הלכה למעשה בפועל, ולא באופן היפותטי.
     
  10. italiano Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/16
    הודעות:
    9,276
    לייקים שהתקבלו:
    4,557
    מין:
    זכר
    ההיסטוריה(משום מה כשמעלים את אוסלו וההתנתקות כל המטורללים צועקים "אבל מה הקשר יואוווו") ומי יותר אשם, נתניהו/הרמטכל/ראש אמ"ן, לא מעניינים אותי כרגע. רק אובססיביים מטורללי כת רלב מזיינים לעם שלם את השכל מday 1 על השיט הזה.

    אני רוצה טיפול בבעיה, טיפול אמיתי ושקט בעתיד. הווה ועתיד.
    גם פה - מי רוצה להפסיק את הלחימה(לא בצורה ישירה אלא בצורה עקיפה כדי שבהמשך יאשימו את נתניהו שלא המשיך במלחמה) עם מניפולציות בשקל וחצי?
    מטורללי כת רלב. ממניעים ברורים.

    הלוואי היה אפשר להעיף אותם מהארץ הרבה לפני הפוליטיקאים. גידול סרטני שמתפשט בגוף המדינה.
     
  11. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,883
    לייקים שהתקבלו:
    14,644
    מין:
    זכר
    זוכר את גל הטרור אצל בנט? שמחבלים חדרו דרך גדר ההפרדה שהוזנחה הרבה שנים וביצעו פיגועים? כבר אז אמרתי שלא רק בנט אשם אלא גם ביבי, בנט פשוט המשיך את הקונספציה ששב״חים שנכנסים דרך הפרצות זה דבר חיובי כי זה ידיים עובדות. פשוט זה במקרה התפוצץ אצל בנט, כמו שזה היה יכול להתפוצץ אצל ביבי. אז אותו הדבר בדיוק אני אומר על השביעי באוקטובר. כמו שזה התפוצץ אצל ביבי זה היה יכול להתפוצץ בממשלת השינוי, כי הקונספציה היתה בדיוק אותה קונספציה, שחמאס הוא נכס.
     
  12. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,211
    לייקים שהתקבלו:
    4,938
    "תפקידו של שר הביטחון הוא משני. תפקידה של מערכת הביטחון הוא משני. לפי דעתי, האחריות על ביטחון מדינת ישראל היא של הקברניט המופקד, ראש הממשלה. אתה נבחר על מנת לדאוג לביטחון של המדינה, ואתה צריך להיות פעיל בהנחיית התפישות בין המלחמות וגם תוך כדי המלחמות. חשבתי שצריך לקבל גם החלטות ולא רק עצות".

    בנימין נתניהו, ועדת וינוגרד.
     
    yonmu אוהב/ת את זה.
  13. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/5/04
    הודעות:
    11,913
    לייקים שהתקבלו:
    1,293
    כל הסבוטאז' של השבעה באוקטובר בגדר פקודה בלתי חוקית בעליל. כולם הביתה.
     
  14. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,883
    לייקים שהתקבלו:
    14,644
    מין:
    זכר
    אגב זה לא כל כך קשור לנושא אבל מי שרוצה להבין את השנאה המטורפת של אולמרט לביבי זה התחיל שם. כל שורת הלשעברים שהיום תוקפים את ביבי כמו אולמרט, ליברמן, בוגי, לכולם ביבי התנהג כמו בן זונה רציני. מבחינתם הוא יותר גרוע מנסראללה. האמת שאם הייתי במקום שלהם אולי גם אני הייתי חושב ככה.
     
  15. italiano Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/16
    הודעות:
    9,276
    לייקים שהתקבלו:
    4,557
    מין:
    זכר
    צודק 100%. ולכן הוא צריך וילך הביתה.

    עכשיו אפשר לדבר על חלקה של מערכת הביטחון?על ההווה והעתיד?
    זה אפשרי בלי הפיפי קקי ביבי זיבי?
     

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 3, אורחים: 54)

  1. LFC-Gerrard1
  2. Scouser
  3. hbs7