מתקפת הפתע על ישראל ב7.10.23 ומלחמת חרבות ברזל - האשכול הרשמיֿ

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י yonmu, ‏1/11/23.

  1. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,210
    לייקים שהתקבלו:
    4,937
    לחשוב אם יש איום מהחמאס או לא, זה לא קונספציה. זה מידע. הקונספציה זה לחשוב שכדאי לתחזק ולחזק את החמאס כדי להחליש את הרשות הפלסטינית ובכך לייצר תירוץ להימנע ממהלכים מדיניים. וזה לא הצבא, זה נתניהו.
     
  2. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,863
    לייקים שהתקבלו:
    14,643
    מין:
    זכר
    היה לך פה ממשלת שינוי שלא עשתה שום שינוי בקונספציה. אה נכון, הם היו רק שנה וחצי אז לא היה להם זמן, הם היו עסוקים בדברים דחופים יותר, כמו תקציב לחתולים.
     
  3. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,210
    לייקים שהתקבלו:
    4,937
    נכון. היתה, וכבר דיברנו על זה ולכן לא ניכנס לזה שוב. פשוט נסכים שלמי שהיה בשלטון ב-13 מ-14 השנים שקדמו ל-7 באוקטובר יש אחריות גדולה הרבה יותר.
     
  4. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,863
    לייקים שהתקבלו:
    14,643
    מין:
    זכר
    לא יודע למי יש אחריות גדולה יותר או פחות, אנחנו לא בתחרות. מבחינתי לכולם יש אחריות, פשוט להגיד שאיזנקוט לא היה חלק מהקונספציה זה סילוף של האמת. הוא בעצמו הצדיק את ההבלגה מול חמאס, אפילו התגאה בה, ואמר שהיא נעשתה ביוזמתו ולא כי ביבי כפה את זה עליו בניגוד לרצונו.
     
    טל. אוהב/ת את זה.
  5. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,863
    לייקים שהתקבלו:
    14,643
    מין:
    זכר
  6. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,387
    לייקים שהתקבלו:
    2,648
    מיום ליום אני משתכנע שהקבינט הנוכחי משחק לידיים של סינוואר.
    צעד אחרי צעד אנחנו שומעים הצהרות מהקבינט ורואים בפועל שדברים מתרחשים אחרת. המקום היחיד שבו הציבור הספקני הופתע לטובה היה שלאחר העסקה צהל חזר לפעולה קרקעית נרחבת, וזהו. סינוואר קיפל כמעט את כל הקלפים של נתניהו:
    - התחיבות שלא יכנס סיוע הומניטרי לעזה: נכנס.
    - התחיבות שלא יכנס דלק לעזה: נכנס.
    - התחיבות שלא יכנס סיוע לעזה דרך ישראל: נכנס.
    - דרישה שנקבל ראיות ברורות על מצב שאר החטופים בעסקה: לא קיבלנו.
    - דרישה להכניס תרופות לחטופים: אין ראיה שהגיע.
    - כיבוש מוחלט של הרצועה: התקפלנו מזה ונעצור בבערך 60-70%.
    - טיהור שטחי הרצועה שנכבשו: כבר עכשיו יש נפגעים בשטחים שטוהרו ומחבלים חזרו אליהם.
    ומעל הכל - עד עכשיו לא היתה שום פעולה מפתיעה באמת של צהל. שום שובר שיוויון דרמטי. חיילת אחרת השתחררה, בכיר חמאס אחד חוסל.

    לצערי כל מה שקרה עד היום אלה דברים שסינוואר יכל להניח מראש שיקרו והיו חלק מהתוכנית שלו.

    אני לא אומר שהפסדנו כי המערכה עדיין בעיצומה והכל יכול להשתנות.
    אני כן אומר שכרגע אנחנו בפיגור והזמן לרעתנו. השמדת חמאס והחזרת הבטחון בדרום זו הדרישה המינימלית בשביל לצאת בתיקו במלחמה הזו, ועם ההצהרות מהקבינט ובעיקר נתניהו נראה שאנחנו פשוט לא נגיע לזה.
     
  7. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/5/05
    הודעות:
    8,980
    לייקים שהתקבלו:
    3,376
    לביבי.

    סרטון שמזכיר את הפודקסטים העלובים של הילדים האמריקאים בקולג׳ שמזיינים תמוח על הגשמה עצמית וקריפטו.

    הוא שכח לציין בסרטון עוד דברים מובנים מאליהם בצורה סופר דרמטית, נגיד משהו כזה:

    ׳חברי כנסת, הם החברים בכנסת ישראל, אתה מבין? הם האנשים שיושבים במוסד שמחליט פה על כל החוקים. אתה מבין איזה כוח זה? והממשלה היא יש לה את הרוב של חברי הכנסת זה מטורף! יש להם רוב והם יכולים להחליט החלטות ולקבוע מדיניות! איזה עוד גוף יכול לקבוע החלטות שישפיעו על מליונים ככה? תחשוב שאפילו הצבא כפוף לממשלה, ואפילו השב״כ והמוסד או המשטרה. זה כוח בלתי נתפס׳

    נו- היה עובר כפודקאסט? טוב שלא אמר שלצבא יש רובים ומטוסים ושהמדים שלו זה צבא זית.
     
    Bitcoin אוהב/ת את זה.
  8. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,210
    לייקים שהתקבלו:
    4,937
    יש יותר אחריות למי שעומד בראשות הממשלה. תמיד יש אחריות למי שעומד בראשות הממשלה, והוא בעצמו אמר את זה.

    אז מספיק לחפש איפה להוציא אותו טוב יותר. הוא עמד בראש המדינה, אי אפשר להוציא אותו מזה בקטנה.
     
  9. Scouser Member

    הצטרף ב:
    ‏19/3/16
    הודעות:
    4,626
    לייקים שהתקבלו:
    4,045
    בעיקרון מסכים איתך, אבל צריך לזכור ש:
    1. הכנסת הסיוע לרצועה זה כי האמריקאים דורשים. אני לא חושב שיש במערכת הפוליטית הנהגה שהייתה עושה אחרת, אבל זה כן מצחיק להגיד על ביבי שהוא "היחיד שאומר לא לאמריקאים" בזמן שהוא הסכים לויתור על המנוף הכי משמעותי שלנו.
    2. ביבי אמר בקולו שבעסקת החטופים יהיה גם ביקור של הצלב האדום אצל השאר. לא היה ולא יהיה אבל התרגלנו.
    3. סיפור התרופות לא קשור לממשלה, כל ניסיון לקבלת קרדיט על הנושא זה ספין.
    4. מחבלים חוזרים לשטחים כאשר אין לנו תוכנית מה לעשות עם השטח. אי אפשר לטהר שטח, להחליט שעוברים שלב במלחמה ומסיגים משם כוחות אבל אין תוכנית מה לעשות עם השטח אחרי שהכוחות עוזבים. פשוט הכל חוזר להיות כמו קודם. וזו כתובת שהייתה על הקיר.
    5. לגבי פעולות מפתיעות של צה"ל - נראה שכן ידעו איפה ארגמני, סבירסקי ושרעבי נמצאים אבל כמובן מפחדים להפציץ את המקום וכנראה שמפחדים גם לעשות פעולה מבצעית לחלץ אותם (היה ניסיון כזה שנכשל עם סהר ברוך). לפי אייזנקוט הייתה תוכנית בשם "מכת ברק" להכות במנהרות שבוזבזה ברשלנות בשומר חומות אבל לא יודע אם זה היה עושה שינוי דרמטי.
     
    yonmu ו-Bianconeri אוהבים את זה.
  10. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/5/05
    הודעות:
    8,980
    לייקים שהתקבלו:
    3,376
    @yonmu
    אתה צודק ב100% לדעתי.
    זה בדיוק איך שניהול כושל נראה ואין איך לברוח מזה.

    הענין המרכזי(בנוסף למה שכתבת) הוא שבנקודה הנוכחית החמאס לא קיבל שום מכה שזמן לא ירפא עבורו. אנשים זה הרי הכי קל להחליף, ואמלח חדש יגיע זה רק עניין של זמן.

    כשלא מחליטים שום דבר, ושלא יודעים בכלל מה רוצים להשיג מעבר למנדטים או נראות ציבורית - אין מה להתפלא שזו המציאות.

    גם המכונית הכי משוכללת בעולם תתרסק לחתיכות אם הנהג שלה יכוון אותה לקיר בטון.
     
  11. LFC-Gerrard1 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/6/10
    הודעות:
    1,159
    לייקים שהתקבלו:
    1,620
    באיחור אופנתי משהו אני רואה שאנשים מתחילים להתעורר למציאות שאנחנו לא מחפשים הכרעה. כבר המון זמן.
    וזה עוד בלי מילה על הביזיון העצום שקורה בצפון. העתיד מדאיג מאוד.
     
  12. italiano Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/16
    הודעות:
    9,269
    לייקים שהתקבלו:
    4,554
    מין:
    זכר
    הייתי בעד בחירות אם היו שחקנים חדשים.
    בחירות עכשיו זה כמו להחליף שערים במחצית. אותם שחקנים על המגרש ואולי ערבוב קל ביותר בין הקבוצות.
    התוצאה תישאר זהה.

    אני לא רואה שום אפשרות לשינוי עד שכל השחקנים הראשיים יעופו קיבינימט.
     
  13. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,387
    לייקים שהתקבלו:
    2,648
    @Scouser הסיפור של האמריקאים כנראה נכון אבל לא משנה לי.
    בסופו של דבר אני מסתכל במשקפיים של סינוואר:
    הוא חד משמעית הפתיע אותנו והביא לנו מכה קשה בקנה מידה חריג.
    עכשיו מה קורה מכאן - הכל נתון. האמריקאים, האו"ם, העולם הערבי והעולם האירופאי, איראן וזרועותיה, המנהרות בעזה, הכל.

    בקיצור: האם מאז ה7.10 היה יום שבו סינוואר הלך לישון ואמר 'שיט, עשיתי טעות ואני הולך להפסיד'?
    אני לא רואה שום סיבה להניח שכן. נתניהו - וגנץ וגלנט ואיזנקוט - משכנעים אותי עוד יותר.

    @Bianconeri מסכים לגמרי, ולכן מראש ככה הגדרתי את תוצאות המלחמה -
    אם אנחנו מביסים את חמאס זה תיקו (כי בכל זאת הנזק שספגנו אדיר),
    אם אנחנו מביסים את עזה (מפורזת באמת ובוודאות לטווח ארוך) - זה ניצחון שעלה ביוקר.
    כל דבר אחר הוא הפסד. כרגע זה נראה שהולכים להפסד.
    אנשים לא חסר בעזה, נשק ימשיך להיות מוברח לשם, המנהרות יחפרו מחדש, בתים יבנו, תשתיות ישוקמו.
    אז זה יקח 5-10 שנים שבהן יחסית יהיה שקט, אבל עדיין גם אנחנו צריכים לשקם את העוטף מצידנו - פיזית ופסיכולוגית.

    @LFC-Gerrard1 אני כן נותן את ה benefit of the doubt, בעיקר כשיש גיבוי מראשי המערכת, וכשהביקורת מגיעה מבחוץ.
    אם הייתי שומע ביקורת מודאגת מבפנים - נניח מהרמטכל או הרשבכ - הייתי דואג מאוד. כרגע הרמטכל, שאינו דמות פוליטית ולגמרי צריך להביא תוצאות כדי לכפר במשהו על חרפת ה7.10 - הוא ממשיך בתוכנית ולא אומר שמשהו מפריע לו לחסל את חמאס בעזה (החלק של עזה אחרי חמאס - זה סיפור מדיני שצריך ללכת לבחירות עליו). אני לא מבין איך הוא יכול להגיד את זה לאור ההתפתחויות.

    @italiano יש בדיוק שחקן ראשי אחד. הדומיננטיות של נתניהו בישראל גדולה מכל דבר אחר.
    להחליף את נתניהו זה לא סיפור של להחליף את השוער השלישי.
    להחליף את נתניהו זה כמו לשמוע על בעלים חדש למועדון. אולי זה יעשה שינוי לטובה כמו סיטי וצ'לסי, אולי זה יכניס אותנו לבעלים מטורללים שנצטרך להחליף כל חצי שנה לפני שנרד לליגה הרביעית. ועדיין, בכל מקרה, זה יהיה שינוי דרמטי מאוד.
     
    Bianconeri אוהב/ת את זה.
  14. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    14,352
    לייקים שהתקבלו:
    6,819
    אני בעיקר מקבל מיום ליום את התחושה שמשיכת הזמן היא מכוונת לינואר 2025 - אז, לפי כמעט כל הסקרים ובצורה משמעותית יותר מיום ליום - נראה שדונלד טראמפ יהיה נשיא ארה"ב.
     
    yonmu אוהב/ת את זה.
  15. italiano Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/16
    הודעות:
    9,269
    לייקים שהתקבלו:
    4,554
    מין:
    זכר
    @yonmu
    להחליף את נתניהו בגנץ זה שינוי דרמטי?
    אתה באמת מאמין שרק אם נתניהו ילך הביתה זה ישנה משהו?

    שינוי דרמטי זה נתניהו, גנץ, לפיד וכל השחקנים הראשיים בעשור האחרון הולכים ומפנים מקום לאנשים חדשים.
    רק אז נקבל שינוי. אולי לטובה ואולי לרעה, אבל שינוי שהכרחי ולו בשביל לעצור את הטרלול הפוליטי.
     

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 1, אורחים: 58)

  1. hbs7