ליברפול 2022/23 - Will We Go Again?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י owen11111, ‏2/8/22.

  1. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,960
    לייקים שהתקבלו:
    6,757
    ליינדרס כנראה הרבה יותר חכם ממה שאנשים חשבו שהוא. הבין כנראה טוב כמה אל אנושית העבודה שקלופ עושה עם הבעלים האלה והפנים גם את השינויים שעוברים מועדונים מהצד באנגליה בחצי שנה האחרונה.
    מה אתה צריך לרשת את המאמן הכי גדול בהיסטוריה של המועדון בג׳ונגל שיש לך קבוצה שמשקיעה מיליארד פאונד בשנה, אסטון וילה שצומחת, טוטנהאם שלא מפסיקה לבזבז ועוד מועדון סעודי בנסיקה(פרט לכל הגדולות והעשירות הרגילות)?
    זה הזמן הנכון לברוח ולהתחיל קריירת אימון בליגה אחרת.

    אני אגב מאמין לקלופ שהוא פשוט נשחק וגמור מהתפקיד הזה.
    הוא לא רגיל לעשות הכל ובשנתיים האחרונות גם אין לו באמת מנהל מקצועי לצידו אבל הוא הבין שבליברפול הנוכחית הוא חייב להיות מעורב בהכל, בטח כשהוא מגיע לליברפול מגוחכת עם board מגוחך, הדלפות ומלחמות בין מאמן לבורד על רכש(שכמעט תמיד גם נראה עקום).
     
    cheddar אוהב/ת את זה.
  2. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,960
    לייקים שהתקבלו:
    6,757
    קונטה וfsg.
    זה תסריט שצריך לעלות בסרט של טרנטינו.

    פליק אופציה מעניינת. הייתי רוצה לראות אם השם שלו לא יעלה גם אצלינו, לא אופתע אם כן.
     
  3. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,257
    לייקים שהתקבלו:
    17,052
    בטוח שכולם מבינים את זה?
    יש אשליה שאנחנו מוציאים כי נונייז הגיע וסובוסלאי וכו'.
     
  4. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,960
    לייקים שהתקבלו:
    6,757
    אני רוצה להאמין שמאמן כדורגל פותח דוחות כספיים לפני שהוא נכנס לטוויטר.

    הינה, הספרס עכשיו קרובים לסגור את נורסה לקיץ. ווינגר/קשר התקפי רביעי שהם מביאים בפחות מחצי שנה. בכמה שנים בליברפול מביאים ווינגר רביעי?
     
  5. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,835
    לייקים שהתקבלו:
    19,465
    אני בטוח שאנשים רציניים, מאמנים ברמות האלה וסוכנים מבינים במה מדובר.
    אלה לא עיתונאים פחי אשפה.
     
  6. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,237
    לייקים שהתקבלו:
    7,102
    ברור, ליינדרס עוזב כי הוא דוחה את ליברפול, כי הניהול שלה לא טוב. ברור. זה הוא שדחה אותם, ולא נניח ליברפול שמעוניינת במאמן אחר מוכח יותר ולכן ליינדרס עוזב למקום שיוכל להיות מאמן ראשי מאשר להמשיך להיות עוזר מאמן של האיש החדש שיגיע.
    בדיוק כמו הטענה המגוחכת שטוטנהאם מועדון מעניין יותר או שמוציא יותר אחרי שאיבדו בקיץ את הכוכב הגדול שלהם.
    ברור. כמו תמיד יש אג׳נדה אז אונסים את המציאות כדי שתתאים לה.
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  7. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,960
    לייקים שהתקבלו:
    6,757
    משה, אתה תגדל אונה מתישהו?

    יש בכלל ספק שטוטנהאם מראה יותר אמביציה לגבות את המאמן שלה?

    לא מועדון גדול יותר אבל את הכאפה על כמה האף אס גי האלה הם הבעלים הכי עלובים בליגה בפער אתה תקבל כפי שהובטח בשניה שקלופ יעוף משם.
    אגב, איזה ניהול יש בליברפול? מה תוכל לספר לי על האנשים שנשארים שם במערכת הניהולית מיולי הקרוב? מה תוכל לספר לי על העבודה שלהם בקיץ האחרון?
    הניהול היה קלופ עם קצת יותר כסף מבדרך כלל.
    שיהיה להם בהצלחה גם לבנות שדרה ניהולית מהניילונים עם מערך סקאוטינג חדש במקביל כשגם באקדמיה יש להם פערים מאוד גדולים להשלים מלפחות 4-5 אקדמיות אחרות באנגליה.
    גיהנום להכנס אליו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏27/1/24
  8. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,164
    לייקים שהתקבלו:
    2,571
    מיותר לדוש בזה אבל אני חייב להגיד שאני עדיין לא באמת מצליח להבין.
    מי שעקב קצת אחרי המדיה של המועדון בפרי-סיזן ראה עד כמה קלופ נלהב מהפרויקט החדש וכמה הוא להוט לתקן אחרי העונה הגרועה שעברנו בשנה שעברה. זה לא היה מן השפה ולחוץ. ואז בנובמבר הוא כבר מודיע לFSG שהוא יעזוב בסוף העונה?
    מה קרה ב-3 חודשים האלה?
     
  9. Scouser Member

    הצטרף ב:
    ‏19/3/16
    הודעות:
    4,650
    לייקים שהתקבלו:
    4,073
    כנראה שזה כן היה מהשפה ולחוץ. הוא אמר בעצמו אתמול שכבר בישיבת קדם עונה הוא הבין שאין לו אנרגיות כבר.
    עצוב אבל קשה לא להבין אותו אחרי כל כך הרבה שנים. זה כל כך נדיר כבר ברמות האלו לראות קדנציה באורך כזה, אשרינו שלא היינו צריכים לחשוב בכלל על החלפת מאמן ומי יש בשוק כל השנים האלו.
     
  10. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,257
    לייקים שהתקבלו:
    17,052
    מה שהוא אמר זה שבנובמבר כשהתחילו לדבר על איפה לקיים את הפרי סיזן הבא, הוא הבין שאין לו אנרגיות לעוד עונה.

    זאת שאלה מאוד לגיטימית מה קרה ב3 חודשים האלה, הוא גם האריך חוזה ממש לא מזמן.
    אני יכול לעלות המון תאוריות וסביר שזה אחת מהן:
    1. רפואי אישי.
    2. תסכול - העדר ענישה על סיטי/החלטות שיפוט - הכל ביחד.
    3. חילוקי דעות לגבי האופן שבו מבוצעות רכישות, דיברנו כבר מספיק פעמים על כמה הוא באמת רצה את קראבליו/רמזי/נונייז.
    4. תקציב לקיץ הבא - האם יש כזה או ששוב נלך לקיץ של 0 נטו כששאלת סלאח מרחפת באוויר? קיץ אחרון הוצאנו כסף נטו, אי אפשר שלא לתהות האם סלאח היה אמור לסגור את המינוס הזה.
    5. היינו אמורים להכניס משקיע/ למכור את המועדון - כל התהליך שם קרטע, לא הגיעו ההצעות שציפו, בסוף נכנס משקיע בסוף ספטמבר - אולי העסקה הזאת בעלת השלכות לגבי תקציבי רכש עתידיים, לגבי היכולת להמשיך להחזיק את סלאח וכו' וכו'. ציפו X , קרה Y.

    לא תצליחו לשכנע אותי שזה רק אנרגיות וברור לי שקלופ יכוון לכך שזה רק אנרגיות.
     
    oranfu ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  11. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    65,078
    לייקים שהתקבלו:
    14,664
    מין:
    זכר
    בואו לא נשכח שקלופ נושק ל-60, הוא אמנם נראה צעיר אבל כרונולוגית קרוב לגיל הפנסיה. תכלס האיש השיג הכל בקריירה, ובכמה קבוצות שונות. אין לו כבר מה להוכיח יותר. הדבר היחיד שיכול להשאיר אותו באימון זה העניין שבמקצוע, של לבנות סגל, של להכין קבוצה למשחקים, ונראה שכרגע לפחות הוא התעייף מזה. יכול להיות ששנה-שנתיים בחוץ יחזירו לו את הדרייב ויכול להיות שהוא יתאהב בלנוח בטירה שלו ולשחק עם הנכדים(כן יש לו נכדים!)
     
  12. Andrei Kanchelskis Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    4,405
    לייקים שהתקבלו:
    411
    ההודעה של קלופ לא הפתיעה אותי וכבר זמן רב צפיתי שהיא תגיע במוקדם או במאוחר, התסכול מההנהלה והעומס הנפשי עשו בסופו של דבר את שלהם. ובכל זאת אני חושב שלהודיע על פרישה בעיתוי כזה זה רע מאוד עבור הקבוצה שנמצאת חזק במאבק על האליפות וזה רק יכול לפגוע בה. אפשר היה לחכות אם ההודעה הרשמית על כך לאחר סיום העונה או לפחות זמן קצר לפני סיומה, אבל מצד שני איני יכול לשפוט את קלופ שכנראה לא היה מסוגל לשמור את זה בפנים תקופה ארוכה. קלופ להערכתי מכוון לנבחרת גרמניה אחרי יורו 2024, אבל כמו שזידאן כיוון לנבחרת צרפת אחרי מונדיאל 2018 ובסוף התאכזב(ומאז הוא די מדשדש) אז גם קלופ כנראה יודע שעוד ארוכה הדרך לשם.
    למען האמת אני בספק אם לליברפול בניהולה הנוכחי יוכל להיות מאמן שיוציא אצלה כל כך הרבה מים מהסלע כמו קלופ ובכלל אני בספק אם מאמן מהשורה הראשונה ירצה להגיע אליה. קלופ(לפחות זה של טרום ליברפול) היה מקרה נדיר מאוד של מאמן שתמיד חיפש את האנדרדוג בו יוכל לעשות קסמים ולא את המועדון העשיר והמלחיץ בו צריך להצליח כאן ועכשיו, אז ככה שלליברפול חרף מגרעותיה הניהוליות הוא התאים בול. רובן אמורים שהוזכר כאן בהודעה קודמת הוא בהחלט שם מעניין כיורש פוטנציאלי, אם כי אני תמיד שם בסימן שאלה גדול מאמנים שמצליחים בליגה הפורטוגלית(חוץ ממוריניו כולם נכשלו בחוץ), צ'אבי אלונסו לדעתי לא ירצה להגיע למועדון שבו הוא יצטרך לעשות קסמים חרף מגבלות תקציב(ע''ע קלופ) ואחרי לברקוזן אני מעריך שהוא יחפש שידרוג במועדון הרבה יותר עשיר ויומרני(ריאל מדריד נניח) אבל אולי אני טועה ומדובר כאן ביורגן קלופ חדש. שם מעניין אחר שאולי כן ירצה להגיע: אונאי אמרי.

    ולסיום אומר שעל אף שאיני אוהד ליברפול ראוי קלופ לכל הכבוד וההערכה שבעולם על מה שעשה באנפילד בתשע שנותיו שם, וחבל לי מאוד שבקבוצה אותה אני אוהד לא ידעו המנהלים למנות במשך כל הזמן הזה מאמן ראוי כמוהו והתוצאות כידוע לכל היו(ועודנן) בהתאם.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏27/1/24
  13. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,835
    לייקים שהתקבלו:
    19,465
    אי אפשר שלא לתהות מה קרה פתאום.
    אולי הוא באמת התכוון לזה בקיץ שהוא מרגיש שיש לו את כל האנרגיה, אולי זה שהוא דיבר על זה בכלל מרמז שהוא ניסה לשכנע את עצמו, אולי הכל היה פיקס ומשהו קרה.

    אבל כמו שגיל כתב, אי אפשר שלא לתהות אם היו פה גורמים אחרים.
    אני רואה בכל ההסברים ובין השורות שזה שבעונות האחרונות הוא היה צריך לקחת על עצמו עוד אחריות כי לא היה מנהל מקצועי שחק אותו, הפך את העבודה שלו לעוד יותר אינטנסיבית וגם זה שהוא התעסק בדברים שהוא לא אוהב להתעסק איתם. קלופ כל השנים עבד עם מנהל מקצועי ופתאום לא היה כזה (וגם לא עושה רושם שעניין את FSG למנות אחד).
    מזכירים גם שהנפילה המקצועית בעונה שעברה גם תרמה לזה, וכרגיל זה היה קיץ שהקבוצה לא התחזקה בכלל ודיברנו פה ארוכות על ההחתמות ה"תמוהות" שהיו בקיץ שעבר.
    מעבר לזה, כמובן שיש את הפיל שבחדר שהוא מתמודד מול מועדון עשיר בהרבה שפשוט מרמה בכל השנים, כולם יודעים את זה ואנחנו רואים איך הרשויות גוררות רגליים בטיפול בנושא הזה.

    וכן, אולי המחשבה שיהיו בעלים חדשים הניעה אותו. אנחנו זוכרים כמה נלהב הוא היה לדבר על זה לפני שנה?
    זה ירד מהפרק ואם אותנו זה תסכל אני יכול רק לתאר לעצמי איך הוא הרגיש כמי שעל הכתפיים שלו יש את המשא של לספק הצלחות והבעלים האלה מכבידים מאוד.
    אז הוא אולי ביחסים מצויינים איתם, אבל הוא עובד תחת הגבלות קשות ואולי פשוט אין לו חשק לזה יותר.
    הרי על מה הוא דיבר אתמול? על זה שהם בנו יציע חדש, מתקן אימונים. הכל טוב ויפה, אבל זה קורה גם במועדונים אחרים ושם יש גם רכש (כאמור זה בכלל לא יצא מהכיס שלהם, אבל לא משנה). הוא אוהב שהמועדון דואג לעתיד שלו ואת הגישה, אבל הוא בעצמו דיבר כמה פעמים בשנים האחרונות על זה שהוא היה רוצה לראות התנהלות אחרת מבחינת רכש וזה פשוט לא קרה.
    כל אלה ביחד כנראה הביאו אותו למצב שהוא מרגיש שהוא צריך לעזוב.

    העזיבה הזאת מזכירה לי את הפרישה של ג'רארד.
    אולי יהיו לנו עוד מנג'רים מצויינים בעתיד.
    אולי עוד יהיו לנו תקופות מקצועיות מדהימות כאלה בעתיד (אני לא מאמין).
    אבל לא יהיה לנו עוד קלופ כמו שלא יהיה לנו עוד ג'רארד.
    שניהם הכי גדולים שיש וההיסטוריה לא תזכור את שניהם כמו שמגיע להם בגלל שהמועדון איכזב אותם.
    מבאס לאללה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏27/1/24
  14. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,960
    לייקים שהתקבלו:
    6,757
    לדעתי זה די ברור למה הוא עוזב עכשיו.
    גם אורנסטיין רומז את זה היום.
    בקריאה של הסגל הנוכחי די ברור שבקיץ הקרוב אתה צריך לחתוך עוד יותר בבשר החי ולהחליף כמות גדולה יותר של שחקנים שהיו קבועים אצלו במשך שנים כשהבולט ביניהם זה כמובן הבאנקר הזה שאחראי על 40+ שערים באהלן אהלן כל שנה כבר 7 שנים.
    הכניסה ללימבו הלא נגמר הזה שצריך לקושש דולר לדולר, בלי מנהל מקצועי, בלי מישהו שהוא איזה נוגשאיישר רציני מעל, בלי מערכת גיוס נורמלית לצידו זה עבודת פרך בטח עם הבעלים הכי איומים בליגה הזאת.
    באותה כתבה אורנסטיין גם אומר שחלק מהסגל הרגיש מהקיץ שזה הלאסט דנס שלו וחלק אחר חשב שאם לא עכשיו אז הקיץ הבא.ֿֿ

    כמה שנים אפשר לאנוס מאמן על עם תקציבים מאופסים ולחשוב שלא ישחק? מפתיע שהוא בכלל האריך בשנה שעברה אבל הקיץ האחרון לדעתי שבר את גב הגמל. הוא רואה איך הליגה מתחזקת, איך אסטון וילה מוציאה 100+ מליון, איך ווסטהאם מכוונת לשם, איך אפילו ניוקאסל מתזמנת בין השקעות ענק לחששות מהגבלות וכל זה בלי שדרה ניהולית כבר שנתיים מה שמצריך אותו לעבוד במשרה מלאה גם בתחומים שלא עבד בעבר בעצימות כזאת.
    לא הכינו את הקבוצה הזאת לעזיבה של סלאח, ואן דייק, רוברטסון ועוד שחקנים כשברור שהשוק הסעודי מפעיל טיימליין די ברור לשחקנים בגיל 30+.
    לא מקנא במנג׳ר הבא, הוא מגיע לאקלים הכי מעפן בטופ 6.
     
    oranfu ו-Liverpool-Forever אוהבים את זה.
  15. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,405
    לייקים שהתקבלו:
    7,625
    כן, הוא עוזב בגלל שיש לפניו אתגר (נניח) והוא מפחד ממנו. זה קלופ.
    מה שהוא אומר זה סתם תיאטרון ובעצם הוא עוזב בגלל... שורת ההוצאות של ווסטהאם ואסטון וילה. ובגלל שטוטנהאם מביאה איזה נוסרה או משהו כזה (מה זה נוסרה?).

    אין ספק, קראת את הבנאדם כמו ספר פתוח, זה בדיוק האיש ובדיוק מה שהוא חושב כרגע, על אסטון וילה שמתחזקת. זו כאילו הלסטר החדשה עכשיו שכל פעם שהיא תביא איזה ריג'ן מצרפת אנחנו נשמע שהנה היא באה לבעוט אותנו למקום 8? מאחל לה גורל טוב יותר מהדארלינג הקודמת שלך.

    כולם יודעים פה מה דעתי על FSG אבל בחייאת, שימו לב שאתם לא עוברים את הגבול והופכים לקריקטורה.
    לפעמים הדברים הם פשוט כמו שהם נראים. הבנאדם יסגור פה 9 שנים, זה הרבה הרבה מעבר לקדנציה ממוצעת וזה גם יותר מהקדנציות הקודמות בקריירה שלו. הוא עוד מעט בן 60. זה באמת כ"כ קשה להאמין שפשוט יש מיצוי ושחיקה? מילא אם זו הייתה פעם ראשונה ששומעים את זה... אבל זו לא. זה ידוע כבר שנים, בערך מאז שהוא חתם על החוזה הלפני אחרון (שהיה כאמור עד 2024).
     
    Sir Alex Ferguson, Scouser Tommy ו-Footballover אוהבים את זה.