גביע המדינה 23/24 - באר שבע נגד מכבי פ"ת בגמר

אז למי אתה רוצה להשוות אותו?
לאמפבה והולאנד?
אתה משווה אותו למי שהיה ולמי שיש היום בליגה.
ובהשוואה הזאת הוא חלוץ ליגה טוב שנותן מספרים.
דוד עם קצת יותר מ- 9 שערים צפויים כבש 9 שערים, זהבי עם כמעט 15 שערים צפויים כבש 10 שערים.
מזכיר לי את התלונות שהיו אצלנו על בן שהר בזמנו. תמיד כל מי שבא (מארבייטמן, דרך לוסיו, פקהארט, גאדיר, מלמד וכיוצא בזה) נחשב על ידי האוהדים כטוב משהר, ותמיד בסוף שהר ניצח אותו במאבק כשהוא מועדף עליו בהרכב ומסיים עם יותר שערים ממנו.
גם הקיץ, הביאו את שאורונוב במיליון יורו, עוד לפני שנפצע את מי העדיפו בחיפה אותו או את דוד? גם חמד עכשיו שחבר שלי אוהד חיפה הבטיח לי אחרי הצמד בגביע שהוא הולך לספסל את דוד באופן קבוע הולך לראות את הגב של דוד עד סוף העונה.

 

לא להולאנד ואמבפה, אבל לחלוצים טובים אחרים בליגה.
ניקולאסקו, רוקאביצה של ביתר, אוזבולט, גם אלה שבעבר היו בחיפה כמו אנדלובן והגרוזיני, כולם 4 רמות מעליו.

לדעתי הוא גם לא יותר טוב מהישראלים באותו פרופיל, תורג׳מן בגילו, חוגי, וכל אלה.

חיפה בלי חלוץ איכותי, גם בסטנדרטים של הליגה כבר לא מעט זמן.

 

דינדה חלוץ טוב בליגה. בהחלט. במיוחד שיש לו נכונות להתאים את עצמו לקבוצת צמרת שמשחקת כדורגל מודרני. בכך הוא מרוויח את שעריו.

 

קודם כל, אסור לשכוח שמדובר בחלוץ ישראלי ולא בחלוץ זר. כשיש הגבלה של 6 זרים (רק 5 ביחד במגרש), זה חשוב מאוד.
אז צריך להשוות אותו לחלוצים ישראלים אחרים בשוק, גם כאלה שהיו בחיפה (רוקאביצה לפני שנה, שהר לפני שנה ושנתיים) וגם כאלה ששם היום (שורונוב עד הפציעה, חמד עכשיו).

דבר שני, מה זה אומר שאין לחיפה חלוץ איכותי לפי הסטנדרטים של הליגה?
בעונה הראשונה בחיפה דין דוד הבקיע 15 שערים בליגה ובישל 5 שערים (ובניגוד לחלוצים אחרים בלי פנדלים ובעיטות חופשיות) וסך הכל 23 שערים בכל המגרות.

בעונה השנייה בחיפה (ב-400 דקות פחות) הוא שוב סיים עם דו ספרתי (10 שערים בליגה, 13 בכל המסגרות).

העונה, בעונה השלישית בחיפה, כבר בינואר הוא עם 9 שערי ליגה (ו-14 שערים בכל המסגרות) וזה כשפיירו הועדף על פניו לא מעט העונה (דוד פתח רק 10 פעמים בהרכב העונה).

זה לא עומד "בסטנדרט של הליגה"? כמה חלוצים בליגה מעמידים מספרים כאלה? כמה חלוצים ישראלים חוץ מזהבי מעמידים מספרים טובים מאלה?

הוא לא קולואטי בשיאו, רוקאביצה בשיאו, או זהבי בשיאו. אבל הוא חלוץ ליגה טוב שנותן את השערים שלו ומעמיד מספרים יפים.
אם חיפה חולמים על איזה חלוץ שיתן 30 שערים בליגה אז הם צריכים לחפש חלוץ זר שיעשה את זה כי בשוק הישראלי אין דבר כזה (וגם בשוק הזר, אפילו חלוצים שנחשבו איכותיים כמו יובנוביץ' ופריצה לא התקרבו לאזורים האלה וגם היו באזור של 12 - 15 שערים).

 

מעדיף את דינדה על כל ההולצמנים וארבייטמנים למיניהם.

 

פחחח. הטוטאל פקאג׳ של הולצמן בתור כדורגלן זה משהו שלא יהיה לדין דוד בארבעה גלגולי חיים.

על ארביטמן אני לא אתווכח, למרות שגם הוא לדעתי היה כדורגלן טוב יותר, אבל דינדה יציב יותר אז לכן לא לוקח אותו בחשבון.

@Sir Alex Ferguson

הוא אחלה שחקן לליגה כן, ועדיין לא רואה הבדל בינו לבין תורג׳מן (בגילו), חוגי וכל השחקנים בפרופיל הזה.

אמרתי את זה לפני שהגיע לחיפה ואומר את זה עכשיו.

אלון תורגמן הגיע לדו ספרתי בחיפה הרבה יותר עקרה וגרועה ולא דומיננטית כמו הנוכחית. הרבה שחקנים ישראלים בפרופיל שלו יגיעו למספרים האלה.

תן לגיא מלמד את הקרדיט שדוד קיבל בחיפה, ואני שם את הילדה שלי שהוא ב4-3 עונות לא יורד ממוצעים של 15 שערי ליגה בעונה.

 

מה היה הטוטאל פקאג' של הולצמן? לכבוש הרבה גולים כשקבוצה קטנה משחקת עליו? או קיי.
שיא הקריירה שלו להיות חלוץ מחליף במכבי חיפה הגדולה של 93/94. כחלוץ מוביל הוא מעולם לא היה שווה מועדון צמרת. מה שגם הוכיח בבית"ר של קשטן.
תבין היום לא מספיק שחלוץ רק יודע לכבוש מתוך הרחבה וזהו.

חח תורג'מן. מלך הגרבייג' טיים ומסמלי תקופה שחורה. תמיד עם פרצוף תחת.

אנחנו לא בתחרות אישית, אלא קבוצתית. דינדה נכס לקבוצה, גם אם הוא לא מבריק. יש לו גם מקבץ מצוין של שערים בקבוצה.

קל להגיד תן קרדיט למלמד או ווטאבר. השאלה מי יבצע נכון את ההוראות הטקטיות? דינדה מבצע.

 

גיא מלמד היה בהפועל באר שבע ונכשל. כבש רק בגראבג׳ טיים. הבדל עצום בין לכבוש בסכנין והפועל חיפה לבין לכבוש בהפועל באר שבע.
אלון תורג׳מן אצלנו מאוד פציע ועם כושר גופני לקוי וגם עובד הרבה פחות קשה מדין דוד. מול בית״ר בגביע זה הרגיש שהוא במגרש רק כדי להעביר את הזמן עד שחטואל יכנס כשגם את הכדור הגדול שקיבל מספר במקום לכבוש ניסה למסור והלכה הזדמנות אדירה.

 

הבעיה לא בדין דוד. הוא אמור להיות שחקן משלים.
הבעיה היא בזר(היקר ביותר בתולדות מכבי חיפה) נגר ולא מתאים לסגנון ולשיטה.

אם היה חלוץ זר שמתאים יותר לכדורגל של מכבי חיפה, העסק היה דופק הרבה יותר טוב, גם מסביבו וגם בשורה הסטטיסטית האישית של החלוץ.

 

לא דיברתי על באר שבע, עם כל הכבוד. דיברנו על חיפה של ה-3 4 שנים האחרונות.

ויודע מה, עזוב, אני גם לא אוהב דיוני ״בדיעבד״ אז מתצנצל מראש שהלכתי לשם.

אני חושב בשורה התחתונה, שעמדת החלוץ היא החוליה החלשה בהרכב של חיפה בשנים האחרונות. (יחד עם שוער עד כיוף)

 

מלמד היה בעונת אליפות אחרונה של ב"ש. מה הבדל ממכבי חיפה של השנים האחרונות?
בשורה התחתונה ההתקפה של מכבי חיפה היא הפוריה ביותר בליגה בכל אחת מהעונות של דינדה פה. תוך שיתוף רב של דינדה.
לגבי שוער. לא שג'וש כהן טאלנט גדול, אבל יחד עם החוליה ה"חלשה" הזו הגנת מכבי חיפה הייתה הטובה בליגה והוא גם הביא לא מעט נקודות.

המציאות לחוד, והטענות שלך לחוד.

 

יש פה הרבה פעמים האדרה של חלוצים בינונים (אם מדברים עליהם מבחינת מועדון שרוצה אליפות) שלאורך הקרירה בקושי עשו דו ספרתי בליגה (לדעתי הפעם הראשונה שמלמד נניח שהוא כבר בן 31 עשה דו ספרתי בליגה הייתה בשנה שעברה) בגלל תפוקה שנתנו בקבוצות שבעונות שהם הצליחו בנו בעיקר עליהם וכל הכדורים הלכו אליהם והיו באנקר בהרכבים (ועדין גירדו את ה-8 - 9 שערים לעונה במקרה הטוב לאורך רוב הקרירה).

דין דוד לעומת זאת עם כל הביקורות עשה עונה של 15 שערי ליגה (ו-23 שערים סך הכל ועוד 5 בישולים בכל המסגרות) במכבי חיפה, כשפיירו (עוד אחד שמזלזלים בו, אבל במקרה שלו עוד מדובר בזר ולא ישראלי כמו דין דוד) עשה עונה של 15 שערים בליגה השנייה בצרפת וכבר עכשיו הוא עם דו ספרתי (רק בליגה).

לדעתי יש נטייה להמעיט מערך של חלוצים שמבקיעים בקבוצות שרצות לתארים (עשו את זה גם לבן שהר כשהיה אצלנו), ולהקצין עונות של חלוצים בקבוצות שלא רצות לאליפות רק בגלל שאתה לא רואה אותם על בסיס קבוע אלא רק בתקצירים.

 

יש גם תיאוריה משונה שיותר קל לחלוצים כבוש בקבוצה גדולה, מאשר קטנה, למרות אינספור דוגמאות הפוכות.
כי בקבוצת צמרת גם יש תחרות רבה יותר וגם אתה לא מקבל כמעט את כל הכדורים בהתקפה והרבה פעמים כדורגל יותר מתוחכם והיריבה משאירה פחות שטחים.
לצורך העניין שי הולצמן לעולם לא הצליח לעמוד בתחרות מול שחקני התקפה משמעותיים אחרים בקבוצה. אלא רק כשהוא מעל כולם באופן ברור.

 

וגם הלחץ הוא אחרת.
לכבוש מול סמי עופר ריק זה שונה מאשר לכבוש מול סמי עופר מלא.
וגם לא לכבוש כמה משחקים בהפועל חיפה (נניח למלמד היה רצף כזה של 6 משחקים השנה והוא עדין המשיך לפתוח בהרכב ולהיות האיש המרכזי) זה שונה מאשר במכבי חיפה (דין דוד בתחילת העונה לא כבש בשני משחקים, אז הוא סופסל, בפעם הבאה שעשה רצף של שני משחקים בלי לכבוש מה קרה? נכון, שוב סופסל).