ליברפול 2022/23 - Will We Go Again?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י owen11111, ‏2/8/22.

  1. Clock End Stand משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏12/12/07
    הודעות:
    12,569
    לייקים שהתקבלו:
    5,532
    להיכנס לנעליים של קלופ, עוד בתקופה בה יש בנייה מחדש של הרכב במועדון כזה, זה חתיכת אתגר.

    נוכח המצב, ואחרי שחוויתי את זה על בשרי (להבדיל כמה הבדלות) עם מאמן צעיר ומוכשר כמו אמרי, אני חושב שאתם צריכים מאמן מנוסה על הקווים. לאוו דווקא אנצ׳לוטי כזה או אחר, גם מאמן כמו זידאן, שכן ידע להתמודד עם אתגר די דומה (להבדיל כמה הבדלות) יכול להיות אופציה מסקרנת.
     
  2. Esomech Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    1,822
    לייקים שהתקבלו:
    1,498
    מין:
    זכר
    נקודה לזכותו של אלונסו לדעתי זה המעמד כשחקן עבר מכובד מאוד.
    בסופו של דבר, כמה שהגישה של הסגל והסטארים מעולה.
    לא רואה אותם מגיבים אותו דבר ומכבדים אותו דבר את אלונסו ואת אמורים.
    לא רואה את סאלח את טרנט או וירגיל מקבלים בעין יפה הוראות שהם לא אוהבים או חילופים שלהם, או אפילו ספסול שלהם מאמורים כמו מאלונסו, משם הדרך לבאלגן בחדר הלבשה מאוד קצרה.



    מבחינת פרופיל, אלונסו סקסי, שובר שיאים, כדורגל מרשים.
    אבל אומרים מרגיש לי יותר מתאים לפרופיל הכדורגל והסגנון של קלופ, מאשר אלונסו.
    אני חצוי לגמרי בין שניהם ואקבל כל אחד מהם באהבה.
    כל מאמן אחר, וזה לא ירגיש נכון.
     
  3. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,840
    לייקים שהתקבלו:
    19,467
    אני מבין את ההשוואה לג'רארד, אבל היא דיי עושה לאלונסו עוול.
    ג'רארד עשה עבודה גדולה בריינג'רס, אבל זה היה בעיקר מבחינת לסדר אותם כמו קבוצה על הדשא ולהחדיר בהם אופי אדיר (היו צריכים בשביל להתגבר על סלטיק).
    הקבוצה שם התבססה בעיקר על הגנה מאוד מאוד חזקה והרבה אופי עד כמה שזכור לי.
    העבודה שעשה שם היתה צריכה להראות סיכויי התאמה אולי למועדונים כמו ווסטהאם, לא למועדון שמצופה ליזום ולנצח כל משחק כמו ליברפול.

    אלונסו, עד כמה שאני מתרשם ממשחקים שראיתי (ודברים שקראתי), לא דומה לזה.
    בעונה שעברה הם שיחקו משחק ישיר, התקפות מעבר מהירות והעונה הם שינו סגנון ומשחקים כדורגל שבאמת דומה הרבה יותר לשל פפ. מאוד מגוונים בהנעת הכדור, בילד-אפ מאוד סבלני עם הרבה מסירות קצרות, עושה התאמות טקטיות תוך כדי משחקים.
    הם קבוצה מאוד התקפית, יוזמת שגם מראה הרבה אופי עם לא מעט נצחונות בדקות סיום והוא גם מתמודד עם פציעות של שחקני מפתח כמו בוניפייס החלוץ שפתח את העונה בצורה אדירה.
    גם במבחן העין, גם במבחן הסטטיסטי וגם במבחן התוצאות הוא standout מוחלט.
    ממה שאני מבין הוא גם היה הצלחה גדולה עם קבוצת המילואים של סוסיאדד והעלה אותם ליגה בפעם הראשונה מזה הרבה מאוד שנים.
    אני גם קצת מופתע שאורי חושב שהוא לא כריזמטי. לדעתי הוא מאוד כריזמטי.
    ברור שיש גם הרבה סימני שאלה. הוא עדיין לא מספיק מנוסה, הוא בטח לא יודע מה זה להיות מאמן במועדון כל כך לחוץ ומתוקשר כמו ליברפול ואני לא יודע אם הוא היה צריך להתמודד עדיין עם משבר בקריירת האימון שלו.
    האם אני משוכנע לגביו? ממש לא. אבל אני לא חושב שיש מישהו שנראה כמו הימור יותר טוב כרגע.
    מצד שני אני לא באמת יודע, לא מכיר את אמורים, לא את פונסקה, לא את מוטה ולא עוד מיליון מאמנים אחרים.


    בנייה מחדש?
    תמיד נהיה בתהליך בנייה, אני לא חושב שזאת סיבה להביא מאמן מאוד מנוסה.
    להיפך, אני מעדיף מאמן צעיר ורעב שיעשה את התהליך עם הקבוצה.
    הבעיה היא שזה להיכנס לנעליים עצומות ולצערי אני לא חושב שאפשרי למלא אותן לחלוטין. קלופ הוא יוניקורן מוחלט.
    זידאן וכאלה לא נראים לי רלונטיים. למה שיבואו למועדון שמלכתחילה הוא אנדרדוג לעומת כמה וכמה מועדונים אחרים בליגה?
    אני לא בטוח שזידאן הוא מעבר למאמן יחסית בסיסי שפשוט נהנה מלאמן קבוצה פייבוריטית וההילה שלו כשחקן הספיקה לו, במיוחד בטורנירי נוקאאוט.
    אני מעדיף מאמן שיבנה פה קבוצה לאורך שנים ולא איזה קונטה שיבוא לזבנג וגמרנו.
     
    Liverpool-Forever ו-Ori8 אוהבים את זה.
  4. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    65,107
    לייקים שהתקבלו:
    14,667
    מין:
    זכר
    עתידות:אדוארדס מביא את ג׳ון ג׳ונסון שאימן את איפסוויץ׳ מהליגה השלישית ופוטר אחרי שבועיים. התקשורת הבריטית חסרת הרחמים מפרקת את ג׳ונסון ואת אדוארדס שהביא אותו. חצי שנה אחרי ג׳ונסון משכיח את קלופ.
     
  5. Ori8 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    4,536
    לייקים שהתקבלו:
    2,447
    תשמע אולי זו ההשוואה לקלופ שעושה לו עוול, אבל מהבחינה הזו אין שני לקלופ. קצת כמו להשוות את אובמה והכריזמה שלו לפוליטיקאים אחרים.. יוניקורן, כמו שאמרת.

    אלונסו נורא שקט, נראה תמיד כאילו הוא חצי מתבייש לדבר. אני לא מצליח לראות אותו כאדם שידליק את השחקנים שלו או יצליח להעיר אותם מאיזה פיגור, אבל בסוף אלו שטויות של חסרי מושג. אין מישהו יותר מלהיב ממנו כרגע בכדורגל ויש מספיק סימנים שמראים שהוא הדבר האמיתי.. צריך ללכת עליו, זה ברור.

    אני אתבאס מאוד אם הוא ילך לבאיירן אבל זו תהיה בחירה עלובה בעיני שתעיד על חוסר ההתאמה שלו אלינו ובכלל על האופי שלו ותגרום לי להרגיש מאוד בנוח עם זה שהוא לא אצלנו.

    בסוף גם ארטטה למשל אחד הבחורים הפחות כריזמטים בענף וגם הוא עושה עבודה טובה אחרי 30 זיליארד פאונד השקעה, אז אין לדעת.

    זו גם יותר הרגשה מאשר דעה מוצקה מבוססת אבל אם לא אלונסו אני בודק היתכנות עם אנג׳י של טוטנהאם. מחזיק ממנו. לא חושב שהוא יעבור אלינו אבל מבחינת DNA זה אולי יכול היה לעבוד.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  6. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,312
    לייקים שהתקבלו:
    7,258
    הדיבור על רובן אמורים מוזר מאוד בעיניי. הוא עושה עבודה נהדרת בספורטינג ברמה המקומית, אבל האם מדובר במאמן שעשה משהו בזירה האירופאית? שהצליח במועדון גדול אחר? למה שהוא יקבל את אחד המועדונים הבכירים ביבשת?
     
  7. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,964
    לייקים שהתקבלו:
    6,757
    הדיח את ארסנל בליגה האירופאית בשנה שעברה כשהם עומדים נגדם טוב בשני המשחקים.
    המועמדות שלו לא מגיעה משום מקום הוא שם שנמצא ברשימה כבר 3 שנים גם ביומנים של קבוצות אחרות(צ׳לסי, יונייטד) כי הוא עושה עבודה גדולה.
    הצמיח מכלום אינספור שחקני כדורגל טובים שיצאו והגיעו לרמות הכי גבוהות כשהוא מתרגם את זה לכדורגל איכותי שגם מביא תארים.

    אפשר לחשוב מה טוכל ודה זרבי, היותר מוכרים, מביאים יותר למעמד הזה.
     
  8. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,840
    לייקים שהתקבלו:
    19,467
    יש גם מנהיגים שקטים, לא חייבים לצעוק ולהשתולל על הקווים בשביל להנהיג (אני מעדיף את הסגנון של קלופ, אבל לצערי צריכים מישהו חדש).
    אני לא חושב שאם אלונסו יילך לבאיירן זה יגיד שהוא פחות מתאים לנו. אלא אם מדובר במישהו שבאמת יש לו אהבה גדולה למועדון (או שהוא רומנטיקן יוצא דופן\הזוי כמו קלופ) אני מצפה מרוב המאמנים לבחור בבאיירן בהינתן ההזדמנות.

    אנג'ה לא אופציה אורי. גם אם הוא היה כזה לפני שנה, המעבר לטוטנהאם סיים את זה. לא נשלם ללוי 30 מיליון על מאמן כזה.

    אמורים לא הוכיח מספיק בשביל אחד המועדונים הגדולים בעולם? אני מסכים, אבל זה שוק המאמנים היום.
    מי כן ושאפשר להביא?
    השוק בעייתי. זה או להמר על מאמן צעיר, מבטיח ולא מוכח, או לעשות מינוי משעמם של איזה מאמן מנוסה וחסר השראה.
     
    Liverpool-Forever, Rushie ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  9. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,168
    לייקים שהתקבלו:
    2,576
    לכריזמה יש כל מיני צורות, פייזלי שהיה כבד לשון עם מבטא ג׳ורדי כבד נראה כמו ההפך הגמור משאנקלי שהיה אחת הדמויות הכי צבעוניות באותה תקופה, ובכל זאת הצליח למצוא את הדרך להגיע לשחקנים שלו.

    אני חושב שבאיירן זה המעבר הטבעי עבור אלונסו ואם הוא חכם הוא יילך לשם. לא שאני טוען שתהיה לו שם עבודה קלה, אבל אם ייכשל יהיו לו נסיבות מקלות כמו זה שכל אלו שקדמו לו גם נכשלו וחדר ההלבשה היותר מדי חזק שיש להם.
     
    WhitRM, Scouser Tommy ו-Liverpool-Forever אוהבים את זה.
  10. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,840
    לייקים שהתקבלו:
    19,467
    לא חושב שיש נסיבות מקלות לכישלון בבאיירן.
    מי בדיוק "כשל" שם בשנים האחרונות חוץ מטוכל (כמו שזה נראה, וגם הוא עוד יכול לסיים עם אליפות\אלופות)?
     
  11. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,297
    לייקים שהתקבלו:
    26,288
    מין:
    זכר
    מעשית באיירן כשלה כבר בעונה שעברה, פשוט הפעם יש יריבה שבאמת מנצלת את זה. כשלה לאו דווקא בגלל נגלסמן, אלא מהלכים של הנהלה.
     
    oranfu ו-WhitRM אוהבים את זה.
  12. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,309
    לייקים שהתקבלו:
    7,147
    אליפות הוא לא ייקח, גם לגבי צ׳מפיונס אני מאוד סקפטי. מהמעט שראיתי אותם העונה הם באמת נראים subpar. מסכים גם שאין כל כך נסיבות מקלות, בטח כשהפיתרון שלך הוא להחתים את אריק פאקינג דאייר.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  13. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,262
    לייקים שהתקבלו:
    17,055
    מי לא נכשל בבאיירן? כמה זמן מאמנים מחזיקים שם? אפשר להביא שם טרבל ועדיין להיות מוחלף.
    בליברפול אלונסו יכול להחזיק שנים. אין לחץ לתארים. אם פספסת תואר אז "מה אפשר לעשות נגד סיטי הרמאים" או "ארסנל בזבזה המון כסף קשה להתמודד נגד זה". אם סיימת 2 אתה מקבל מצעד ומחמאות.
    אם הוא רוצה תהילה ותארים שיילך לבאיירן, אם הוא רוצה יותר סיכוי להחזיק הרבה שנים שיילך לליברפול.

    עובדתית כמה מאמנים הוחלפו בבאיירן מאז 2000 וכמה אצלנו? ואל תגידו לי שהשמות שלנו יותר מרשימים.

    עובדתית קלופ יפרוש כאגדה ענקית במועדון. עם כמה אליפויות? 1 (אמן 2). מה קורה בבאיירן עם 1 מ8? בריאל? במנ יונייטד? במנ סיטי? בברצלונה? אלה מועדונים גדולים ולא מועדון קהילתי. אלה מועדונים שמקום 2 זה טרגדיה עבורם והם ישר יחפשו מה אפשר לשפר כדי שדבר כזה לא יחזור על עצמו שוב. זה הטופ. לא בליברפול.

    אתם מדברים על נסיבות מקלות. בליברפול -תמיד- יש נסיבות מקלות. מאמנים שהם ההגדרה של הבינוניות שרדו שנים על נסיבות מקלות.
    מאמנים בינוניים עזבו והקהל שלנו בכה על זה כי המאמנים האלה הכירו את המועדון ואת הילסבורו והשחיתות של השוטרים.
    אנחנו לא מועדון כדורגל, אנחנו מועדון קהילתי.
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  14. Ori8 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    4,536
    לייקים שהתקבלו:
    2,447
    למעשה להוציא את המועדונים שציינת כולם הם מועדונים קהילתיים בעצם, לא?
    טוטנהאם, מה הם? כל הליגה, מה הם? למה לא נשארנו עם רודג'רס אם אנחנו בסך הכל מועדון קהילתי שלא מחפש להשתפר בכלום ולהתחרות על שום דבר? אפשר בגדול להמשיך להסתפק בלהיות מועדון קהילתי באמצע הטבלה, הכל בסדר
     
    oranfu ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  15. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,405
    לייקים שהתקבלו:
    7,625
    אני לא לגמרי מבין אם אתה מתכוון לזה כביקורת אבל אבל אפשר לספור על יד אחת את המועדונים שהם לא "מועדונים קהילתיים". זה רק כל מני פיקציות כמו רד בול לייפציג\זלצבורג, פלוס נגיד כל מני סיטי\פסז' וכאלה (למרות שאת פסז' אפילו במקור המציא איזה מליונר בשנות ה70 אם אני זוכר נכון) שלא נשאר כלום מהזהות שלהם.

    זה מה שמייחד את הענף ומבדל אותו מספורט אמריקאי למשל וזו אחת הסיבות שהוא כ"כ פופולרי.

    אפשר להיות "קהילתי" ועדיין להיות תחרותי.
    הציפיות הנמוכות של הקהל קשורות פחות לאופי של המועדון ויותר ל30 שנה שקדמו לקלופ, בעיניי.
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 1, אורחים: 153)

  1. Moha