המפעלים האירופיים - 23/24 : ת"א ביוון, חיפה מול פיורנטינה

באמת שאני לא מבין מה כתבת פה.
איך אפשר בכלל לדבר על אחוזי הצלחה של קבוצה X מול קבוצה Y שהן בכלל לא התמודדו באותה ליגה.
ב-2006/7 יובנטוס שיחקה בליגה השנייה ואחוזי ההצלחה שלה היו מאוד גבוהיים זה יכול להיות איזשהו מדד להשוואה? כי נגיד אינטר באותה עונה היו על אחוזי הצלחה מטורפים (הפסד אחד כל העונה), אבל גם אחוזי ההצלחה של יובנטוס היו יותר גבוהיים משל רומא שסיימו במקום ה-2 באותה עונה בסיירה א.
אני גם לא בטוח שיותר קשה לנצח קבוצה קלה מאשר להפסיד בצורה מכובדת ליריבה קשה. הפסדנו 2-0 לבנפיקה, 3-1 לפריז, 3-1 ליובנטוס לפי דעתי בכל שלושת המשחקים האלה רמת המאמץ והקושי במשחקים האלה היו הרבה יותר גדולים מאשר לנצח את חאמרון ספרטנס או שריף טירספול.
בשביל להפסיד לפריז בתוצאה כזו מכובדת (3-1) צריך להיות הרבה יותר מרק "נוכח" מה גם שהיינו בצורה כזו אחרת יכולים להוציא מהמשחק הזה קצת יותר.
ואם הלכתי רחוק מידי עם פריז אז ראן ויאריאל או פיורנטינה זה מספיק חזק ביחס לכדורגל במדינה שלנו.

בכל מקרה עיקר ההישג העונה (של 2 הקבוצות) הוא על עצם ההגעה לשלב יחסית רחוק במפעלים האירופים, מכבי ת"א לא עשתה פאדיחות נגד קבוצות יותר חלשות (עד המשחק המביש האחרון), ומכבי חיפה עשתה את המינימום בשביל להגיע למקום הזה (כי פר משחק כמעט ולא הרשמנו בשום שלב).

 

הליגה הישראלית סיימה עם 8.750 נקודות במקום 12 בדירוג אופא לעונת 2023/2024 עם מאזן לא רע של 18 ניצחונות, 10 תיקו, 10 הפסדים.
עשינו תוצאות מכובדות נגד ויאריאל, יאנג בויז, גנט, אאק לרנקה, פאוק סלוניקי, פנאתנייקוס, אולימפיאקוס, פיורנטינה

נקווה שעונה הבאה תהיה קרובה מבחינת הישגים וניקוד לעונה הזאת

 

אחרי הרבה שנים מכבי חיפה חולפת על פני ב"ש בנקודות דירוג עם 18 מול 17 של ב"ש. מכבי ת"א עם 35.5.
אגב גם למכבי חיפה וגם למכבי ת"א תרד בעונה הבאה עונה חלשה של 19/20.

 

בהתאמה לשינויים במפעלים האירופאיים..
תשכחו ממה שהכרתם עד עכשיו: ליגת העל בדרך לשינוי דרמטי | ספורט 1
המנהלת שוקלת לקצר את ליגת העל ב-3 מחזורים

 

לא מצליח להבין מי חושב על הרעיונות הנוראיים האלה ומה הקשר שלו לכדורגל.

מקום 8 בפלייאוף עליון בליגה של 14 קבוצות? למי זה נשמע הגיוני?
מתכון לעוד גניבת דעת של מאמנים נכשלים

 

מצד אחד רוצים הרבה מחזורים. מצד שני רוצים לצמצם עבור מי שעשוי להגיע לעונה ארוכה באירופה.

 

לדעתי בכלל הורדת כמות המפגשים הישירים יותר חשובה מהורדת כמות המשחקים.

אידיאלית הפתרון הכי טוב היה להגדיל את הליגה ולסיים הכל בשני סיבובים רגילים, אבל בשביל זה כמובן צריך מספיק מועדונים מקצוענים.
הפתרון הזה לדעתי סביר כל עוד עדיין יש פלייאוף.

 

שינוי בשיטת הדירוג של אופ"א החל מהעונה הבאה לגבי הבונוסים.
בגדול רוב הדירוג נשאר זהה, מה שמשתנה זה עניין הבונוסים.
היום
אלופות: בתים - 4 נקודות,
אירופאית וקונפרס: אין בונוס אלא מינימום בלבד על בתים. על ראשות בית - 4 נק' באירופאית (2 בקונפרס), על סגנות בית - 2 באירופאית (1 בקונפרס)
באירופאית על כל שלב מהשמינית נקודה. בקונפרס מחצי גמר נקודה.

מהעונה הבאה זה יעבוד כך:
הקבוצה שתסיים במקום הראשון בשלב הליגה בליגת האלופות תקבל 12 נקודות, וזה יירד ב-0.25, עד לקבוצות שידורגו 25-36 - שיקבלו 6.000 נקודות.
הקבוצה שתסיים במקום הראשון בשלב הליגה בליגה האירופאית תקבל 6 נקודות וזה יירד ב0.25 עד לקבוצות במקומות 25-36 שלא יקבלו בכלל.
הקבוצה שתסיים במקום הראשון בשלב הליגה בליגת הקונפרס תקבל 4 נקודות וזה יירד ב0.25 , ואחר כך ב-0.125, עד לקבוצות במקומות ה-25-36 שלא יקבלו בכלל.

בונוס על מעבר שלבים מהשמינית יהיה לכל המפעלים - באלופות 1.5, באירופאית 1 ובקונפרס 0.5.

 

זה נראה שבעןנה הבאה נורבגיה ודנמרק כבר לכל הפחות ישוו את הניקוד של ישראל או שיפתחו עלינו פער כי יהיו להן 2 נציגות באלופות והן ייפלו במקרה הרע לליגה האירופית שם יש פוטנציאל להרוויח הרבה יותר נקודות מהקונפרס. מאמין שהמטרה של הליגה הישראלית בעןנה הבאה להישאר בטופ ה15 תהיה קשה.

 

זאת גניבת דעת.
מי שתשחק בקונפרס אין לה שינוי בכמות המשחקים. אפילו יש ריווח קטן בתחילת העונה.
מי שתשחק באירופאית או באלופות יש לה כולה 2 משחקים תוספת.
אני אוסיף את זה שלא בטוח בכלל שבקיץ יהיה ניתן לשחק פה בישראל.
מה קשורות קבוצות הפליאוף התחתון?
אני אוסיף ויגיד, שאמנם זה לא קשור לפה, אבל סדר המשחקים שהמנהלת קובעת מעודד מכירות בשני הפליאופים. במקום לשמור את המשחק בין מכבי חיפה למכבי ת"א למחזור האחרון בכל סיבוב, או יותר מזה, לשים אותם כ-2 המשחקים שמסיימים את הפליאוף בכלל - הם תוקעים אותו בתחילת כל סיבוב.
אותה דוגמה בפליאוף התחתון שנותן במחזור האחרון לכל קבוצות התחתית לארח קבוצות שאמורות לסיים את העונה.
הכי טוב שקבוצה שנאבקת על אירופה או אליפות תשחק במחזורי הסיום מול קבוצות שנלחמות על השארות בליגה.

 

הנשירות אם יהיו רלוונטיות רק לפני שלב הבתים. בשלב הליגה אין יותר נשירות. מי שעלתה לשלב הליגה של האירופאית החדש לא תוכל ליפול לקונפרס.
בעונה הבאה לא נורבגיה ולא דנמרק עם 2 נציגות באלופות. זה רלוונטי רק לעונה שאחריה.

 

אחת מבין הפועל ב"ש, מכבי פ"ת, מכבי נתניה והפועל נוף הגליל תתחיל את העונה הבאה בליגה האירופית. מכבי חיפה, כנראה תשחק בקונפרנס. הרביעית בטבלה תלויה בזכייה של ב"ש כדי להעפיל לקונפרנס, כרגע זו הפועל חיפה.

 

אולימפיאקוס עושה לפרבחצה מה שמכבי עשתה לה במשחק הראשון. אני מתאר לעצמי שפנרבחצה לא תנצח 6:1 במשחק השני.

עריכה: טוב פנרבחצה צימקה ל3:2. כנראה דיברתי מוקדם

 

אני יודע, בעיקרון מעקב הדירוג יצא לפגרת קיץ מוקדמת, אבל אולימפיאקוס החליטה כרגיל לתת לנו תעסוקה.

הניצחון של אולימפיאקוס, יחד עם העלייה לגמר, מקפיצים את יוון למקום ה-16 ומורידים את ישראל עוד מקום אחד למטה. מה זה אומר? בואו נתחיל לפרק צעד צעד:
1. ההבדל הגדול והמהותי מבחינת נקודת הפתיחה זה בסידור הקבוצות. מחזיקת הגביע היווני תתחיל בעוד שנתיים מסיבוב המוקדמות השני של הליגה האירופית, מחזיקת גביע המדינה תתחיל בסיבוב הראשון.
זו נקודת ההתחלה, עכשיו בואו נסבך.

2. בשיטה "הישנה" של המפעלים האירופיים, זה היה יכול להיות משמעותי.
בעבר, אם אופ"א הייתה צריכה להשלים מקומות כי מקומות התפנו (למשל קבוצה שאמורה לשחק בליגה האירופית קפצה לליגת האלופות), ההשלמה הייתה מבוססת על סמך דירוג הליגות.
בעונה הבאה, אופ"א משנה את הפורמט ככה שההשלמות תלויות בניקוד הקבוצות. מה זה אומר בתכלס? זה אומר שאם מחזיקת הגביע תהיה עם ניקוד מספיק גבוה, היא יכולה למצוא את עצמה מתחילה בכל מקרה בסיבוב השני.

3. כמו בסיפור של מכבי תל אביב במוקדמות ליגת האלופות, גם בליגה האירופית יכול לקרות דבר דומה למחזיקת הגביע השנה.
גם בעונה הבאה, לפחות על הנייר, מחזיקת הגביע אמורה להתחיל מהסיבוב הראשון של מוקדמות הליגה האירופית. בתרחישים מסויימים (שתלויים גם בזהות הזוכה אצלנו וגם בזהות הקבוצות במקומות אחרים), מחזיקת הגביע יכולה לקפוץ לסיבוב השני.
במה זה תלוי? בדיוק כמו שכתבתי בפוסט על מכבי תל אביב לא מזמן, קודם שהקבוצה הישראלית תמלא את חלקה בתהליך ואז נעבור למה צריך לקרות בשאר אירופה.