מתקפת הפתע על ישראל ב7.10.23 ומלחמת חרבות ברזל - האשכול הרשמיֿ

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י yonmu, ‏1/11/23.

  1. zivmay Member

    הצטרף ב:
    ‏26/1/06
    הודעות:
    7,804
    לייקים שהתקבלו:
    2,533
    חח כמות התמימות שיש לחלקינו זה מדהים.
    העולם היה אנטישמי 4000 שנה, למה שזה ישתנה עכשיו?
    אם לפיד או גנץ היו ראשי ממשלה, זה היה נגמר אחרת? היינו מפסיקים להלחם? אם כן, אז אנחנו בבעיה קשה מאוד.
    עוד מעט יהיו בחירות, סביר בהחלט שנראה קואליציה שונה, כי ככה זה במדינה דמוקרטית (אז על מה הלחץ? עוד פעם מפחידים אותנו על תחילת הדיקטטורה?), שנים שאמריקאים בוחשים במטכל כי מתאים להם מדינה רופסת שתמשיך לספוג ולספוג בדיוק כמו אנשי עיתון הארץ וחבריהם.

    הדמוקרטים לא מבינים שכנראה עקב ההחלטות האחרונות שלהם, הם זימנו לעצמם אסונות לא פחות קשים על אדמתם, כי בתורת המשחקים של הטרור האיסלמי התגובה לרפיסות תגיע, וכמה שיותר מוקדם.
     
  2. zivmay Member

    הצטרף ב:
    ‏26/1/06
    הודעות:
    7,804
    לייקים שהתקבלו:
    2,533
    סהכ הגיוני לתת פרס למוסלמי\ערבי\שבטי, שטבח, אנס, התעלל ואם לא היינו מתעשתים, כנראה שהמספרים היו מגיעים לעשרות אלפי נרצחים.
    אתה חייב לתת לי קצת מההגיון שלך. אז שכמה אמריקאים ישנאו אותך, תאמין לי שהרבה יותר מ50 אחוז ימשיכו לתמוך כי ההגיון שלהם כנראה יותר בריא משלך.
     
  3. zivmay Member

    הצטרף ב:
    ‏26/1/06
    הודעות:
    7,804
    לייקים שהתקבלו:
    2,533
  4. Sturridge Member

    הצטרף ב:
    ‏11/7/11
    הודעות:
    8,213
    לייקים שהתקבלו:
    7,535
    מין:
    זכר
    פייגלין חח.

    שוויון בנטל זה לאתגר מדיניות. ביטול קצבאות לאנטי ציונים מוצצי דם זה לאתגר מדיניות. לא לשמור על משיחיסט בסוכה בחאוורה כי הוא בטעות בכנסת ולא במקומו הטבעי במרתפים של השב״כ זה לאתגר מדיניות.
    אני מבין שזה לא מורגש כשגרים בגרמניה אבל מעבר לאוסלו יש פה גם מדינה שצריך לחיות בה ביום יום (״החיים עצמם״ מישהו פעם קרא לזה, מעניין מה איתו היום).

    אני יודע מה עשה איש אחד במפלגה אחת ולאיזה תהומות דרדר את המדינה, בכל התחומים. בלי להעיף אותו (ואת עוזריו) אי אפשר להתקדם לשום מקום.

    לא יודע איך זה קשור למה שהוא כתב, אבל בינתיים מי שמחלק להם פרסים בדמות נמל ימי בעזה ודוהר לכיוון הכרה חד צדדית במדינה פלסטינית זו ממשלת הימין על מלא מלא.
    אני אנחש שהוא לא הצביע להם, אז ההיגיון שלו כבר במקום יותר טוב משלך.
     
    Bianconeri אוהב/ת את זה.
  5. zivmay Member

    הצטרף ב:
    ‏26/1/06
    הודעות:
    7,804
    לייקים שהתקבלו:
    2,533

    אז רגע האמריקאים לא מחליטים על המדיניות או שכן? כרגיל אתם ממשיכים לסתור את עצמכם בכל הודעה.
    הודעה אחת לפני כתבתי שסביר בהחלט שהקואליציה הזאת לא תבחר בשנית, אם הממשלה העכשווית כלכך רופסת, מפחיד לתהות מה יהיה עם הממשלה הבאה.
     
  6. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,119
    לייקים שהתקבלו:
    26,241
    מין:
    זכר
    שוב רד מהתעמולה. אנחנו לא מנצחים, וככה רואים אותנו בעולם. עם מנצח מדברים X ועם מפסיד מדברים Y.
     
  7. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    14,350
    לייקים שהתקבלו:
    6,817
    בדיוק 0 מהדברים שהזכרת פה היו מונעים את ה7.10. גם שיוויון בנטל. סד"כ של +300K ג'ובניקים היה עושה הבדל כלשהו (ועוד בשבת חג) נגד כמה אלפי מחבלים? אחרי שצמרת צה"ל התעלמה מכל ההתראות? שים בצד לרגע את הסיסמה הזאת (שלדעתי מי שצועק אותה כל הזמן לא חושב מה המשמעות שביישום שלה) ותנסה לומר לי אם היית מרגיש בטוח יותר אם חרדים היו מתגייסים.
    בדיוק כמו הנבחרת. הבעיה הרבה יותר עמוקה מפוליטיקאי כזה או אחר או ממאמן כזה או אחר. יש משבר מנהיגות חמור מאוד שביבי נכנס אל הואקום שלו. ביום שאחריו אתה תגלה שהמשבר הזה עדיין קיים.
     
  8. zivmay Member

    הצטרף ב:
    ‏26/1/06
    הודעות:
    7,804
    לייקים שהתקבלו:
    2,533
    נו ואיך תנצח? כל הסיוע תלוי באמריקאים. עד 67 ניצחנו תחת אמברגו.
     
  9. Sturridge Member

    הצטרף ב:
    ‏11/7/11
    הודעות:
    8,213
    לייקים שהתקבלו:
    7,535
    מין:
    זכר
    סד״כ גדול יותר (אתה מבין כמה זה עוד 300K ביחס להיום?) בוודאי יכול למנוע אירוע כזה. ניהול משאבים אחר עם איו״ש בוודאי יכול למנוע אירוע כזה (מתחבר לסד״כ).
    ושוויון בנטל אומר שגם חרדים מתגייסים לקרבי, אגב.

    תחת נתניהו החמאס הגיע לאן שהגיע והיה מסוגל להוציא לפועל את 7.10. לא לפיד, אחמד טיבי או ג’ו ביידן אחראים לזה.

    צריך להיות בת יענה כדי לא לראות מה קרה פה בפוליטיקה מאז שבנאדם אחד נהיה בסכנת הרשעה.
    היו ראשי ממשלות ופוליטיקאים טובים ופחות טובים, כזו אדמה חרוכה עוד לא עשו פה.
    את מה שהוא הרס יקח המון זמן לתקן ובתקווה שבכלל ישאר מה לתקן, אבל כאמור להוציא אותו זה צעד 0 בכל תהליך שיקום.
     
  10. avicii Member

    הצטרף ב:
    ‏7/12/15
    הודעות:
    3,014
    לייקים שהתקבלו:
    1,248
    מין:
    זכר
    @Bianconeri
    אני קורא את התגובה שלך והאמת, בא לי להרים ידיים. אתה מבין שהחמאס תכנן לצאת לפעולה הזו גם בממשלה הקודמת (באוקטובר 22) ובסוף זה נדחה? אתה חושב שזה מסתיים אחרת כי בנט/לפיד ראשי ממשלה? מה צה"ל צבא אחר איתם? אמ"ן לא נמצא בקונספציה? אנחנו בתקופתם החלטנו שאנחנו לא רוצים לחיות ליד ארגון טרור ויצאנו למבצא צבאי למיטוט חמאס?

    אני מתנצל שאני נופל עלייך, אבל אני מתבאס מאוד ממה שקורה.
     
    VAR ו-italiano אוהבים את זה.
  11. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/5/05
    הודעות:
    8,973
    לייקים שהתקבלו:
    3,371
    גם מי ששונא את ביבי צריך להכיר במציאות שהוא אחד הפוליטיקאים המשפיעים, החזקים, הבולטים וגם המוכשרים ביותר בתקופת חייו ברמה העולמית. ביבי הוא(בעיקר לרע) דמות היסטורית כבר עכשיו.

    ביבי לא נכנס ל׳ואקום מנהיגתי׳ במקרה או בחוסר מזל. ביבי הפך לחור שחור שבולע את כל המדינה ומשמיד את עתידה. לא מדובר פה בפיון או באדם חסר מושג שיש לקרבן אותו או להוריד מערכו.

    האם ה7.10 היה קורה לולא ביבי? לא יודע. אי אפשר אמפירית לטעון שכן ואי אפשר לטעון שלא.
    אני כן יודע שמצב החוץ, הכלכלה והפנים שלנו היה טוב יותר. אני משוכנע מעל כל ספק שבמצב הנוכחי, לא במצב מדומיין, הדרך היחידה להבריא את המדינה זה להעיף אותו ואת הפמליה המורחבת שלו לעזאזל. ממשלת ימין חילונית ושפויה אם אתם רוצים כותרת.

    זאת רק ההתחלה, גנץ, לפיד, בוגי אפילו ליברמן ובנט צריכים להיות אלו שיתמכו במעבר ויפנו את הבמה בעתיד למנהיגים הראויים הבאים. זה יקח קצת זמן אבל זאת התקווה להבראה בעייני.

    עם דיסטל, כץ, ביטן, ביטון, רגב ושאר ליצני החצר, עם סמוטריץ, בן גביר ושאר המטורללים ועם החרדים למדינה הזו אין עתיד מלבד מדינה פלסטינית אחת שבסוף באמת תהיה בין הים לירדן.
    הם החורבן שלנו. הם הסיוט הגדול של מצביעי ׳הימין׳ שנטשו את האידיאולוגיה והערכים שלהם לטובת עגל הזהב מקיסריה.

    אני לא נאמן לאף פוליטיקאי. אין אף אחד שמעל המדינה, ואין אף אחד שהוא משיח ורק הוא יציל אותנו.
     
    Jese, אמיר ע ו-SerieA אוהבים את זה.
  12. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/5/05
    הודעות:
    8,973
    לייקים שהתקבלו:
    3,371
    אל תתנצל ואל תרים ידיים..
    אתה מנהל דיון מכבד, מקווה שאתה מבין שגם אני.

    אני חושב שאתה מפספס את הנקודה שלי פשוט.
    אי אפשר לדעת אם זה היה קורה בממשלת בנט/לפיד. אני לא טוען שזה לא היה קורה. אני גם לא טוען שכן. בהמשך למה שכתבתי מעלה, אני לא חושב שביבי תמיד היה המן הרשע, אלא שנהפך לכזה ברגע שהפך לאדם שמשחית הכל למען הכסא.

    אני טוען שריאלית אי אפשר להעיף את כולם. אתה חושב שאפשר בבת אחת להעיף 120 חברי כנסת, ואת כל צמרת הבטחון ? אם זה מה שאתה חושב אז פה הפער בינינו. אני לא חושב שזה ריאלי.

    בעולם שבו זה לא ריאלי נשאלת השאלה - מהו הצעד(שכן ריאלי) החשוב ביותר שיקדם אותך למטרה שאליה אתה מכוון.
    ומבחינתי פה התשובה ברורה. יש צעד אחד מרכזי, שאחריו יפלו אבני הדומינו.

    כמו בסוף ההודעה הקודמת - אין לי שום אהדה/אהבה/אמונה מיוחדת כלפי לפיד,בנט או גנץ. אבל בקלפי יש מספר אפשרויות מוגבל, והשאלה היחידה היא:
    ׳מה הבחירה הטובה ביותר מבין אלו האפשריות?׳
    זה הכל.
     
  13. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    14,350
    לייקים שהתקבלו:
    6,817
    מתגייסים לקרבי? הדיבור נשמע לי יותר כאילו ישתחוו להם אם בכלל יסכימו לשירות לאומי.

    מה התוכנית, אגב? הם יתגייסו לקרבי ולאן תעלים את הנשים ביחידות שלהם? בכמה תעלה את מס ההכנסה כדי להתמודד עם עוד 300K איש (שלחלקם הגדול יש כבר ילדים = עוד כסף)?

    וזה רק קצה הקרחון.

    לגבי השטות שהם היו עושים הבדל: היחס לוחמי צה"ל/מחבלי חמאס לא היה משתנה משמעותית עם עוד 300K (או 3 מיליון לצורך העניין). היה מחדל מודיעיני וכל ההתעסקות בגיוס חרדים היא לא יותר ממסך עשן בניסיון לטאטא את המחדל הזה אל מתחת לשטיח. גיוס חרדים לא היה מבטל את תיאוריית "חמאס מורתע".
    אני איתך בזה, ואני מניח שגם רוב גדול בציבור, אבל מנסים להסביר לך שכדי ליצור מציאות אחרת צריך אנשים שמוכנים ללכת בדרך אחרת. לא מרגיש לי שיש מישהו שמציע לי משהו אחר מהדרך שאנחנו הולכים בה כבר 30 שנה.
     
  14. SerieA Il Capitano

    הצטרף ב:
    ‏24/3/09
    הודעות:
    7,346
    לייקים שהתקבלו:
    2,547
    מין:
    זכר
    אין תכנית.

    אומרים יגייסו עכשיו עשרות אלפי אנשים, חלק מהם לא מסוגל להשתמש במחשב או לא מסוגל להסתכל לאישה בעיניים, כל שכן שהיא תפקד עליו. הוא לא מסוגל לקרוא אנגלית והוא מבין ילדים בגיל מוקדם מאד.

    שירות לאומי זו בדיחה עוד יותר גדולה. מה שיקרה בפועל זה שיקימו כל מיני מסגרות ״התנדבות״ שבפועל אנחנו נממן. פתאום תראה שאפשר לעשות שירות לאומי בבית המדרש או להתנדב אצל הקצב. החילונים כמובן יקפצו גם הם על ההזמנות, ואפשר לעשות שירות לאומי בספרייה הציבורית.

    אני מצטער להעליב את אחי הדתיים פה, אבל באמת ששירות לאומי בעיני זו קומבינה כדי שנשים דתיות לא יתגייסו לצה״ל, קצת להשקיט את המצפון. זהו.

    לגבי מה שאמרת על הרפורמה, אני אגיב על זה מאוחר יותר. אני חושב שהאמת היא באמצע, צריך איזונים מסוימים ויותר כוח לפוליטיקאים בתחומים מסוימים. לא כמו שלוין התכוון.
     
  15. Sturridge Member

    הצטרף ב:
    ‏11/7/11
    הודעות:
    8,213
    לייקים שהתקבלו:
    7,535
    מין:
    זכר
    אם היו מתחילים בשיוויון בנטל לפני שנים כבר היו לך תשובות להכל היום.

    לא יודע איך הגעת ללהעלות מס הכנסה, אהמר שחייל שלוש שנים עם ילד עולה פחות במצטבר מאברך.
    ביטול מלגות אברך ושאר הטבות הזויות מקופת חולים ועד ארנונה על ילד חמישי ושישי ועשירי (1) יחסוך כסף מידית ויותר חשוב (2) ידחוף אותם לשוק העבודה* ובכך תרוויח עוד אזרחים שבכלל משלמים מס הכנסה וביטוח לאומי.

    *האדם הממוצע יעדיף שאישה תנהל אותו מלמות ברעב. אלו שלא- בהצלחה. מה האופציות שלי אם אני לא רוצה נשים במשרד? זו התשובה שלך.

    ——-

    דיי בטוח שעם 3 מיליון חיילים על הגבול חמאס לא פורץ את הגדר שעות בלי הפרעה. אחד המחדלים היה סד״כ נמוך, לא יודע למה להתווכח.

    ולפרוטוקול- כל הדיבור על גיוס חרדים רלוונטי גם בלי קשר למתקפה. המלחמה רק העצימה עוד יותר את הפערים בין הציבור שמשלם (בכספו ובחייו) לבין אלו שלא.
     

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 1, אורחים: 10)

  1. Scouser