מתקפת הפתע על ישראל ב7.10.23 ומלחמת חרבות ברזל - האשכול הרשמיֿ

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י yonmu, ‏1/11/23.

  1. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,819
    לייקים שהתקבלו:
    14,637
    מין:
    זכר
    להרעיל בוושינגטון נגד נתניהו, ועוד על ידי המצאת שקרים(ביבי מסכל את העסקה) זה וואחד בגידה. אנחנו על סף אמברגו נשק בגלל זה.
     
  2. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,819
    לייקים שהתקבלו:
    14,637
    מין:
    זכר
    מדווחים שכל הילדים של הניה חוסלו, מניח שהמידע עליהם הגיע מהבת של הניה שנעצר לפני שבוע. פרשנות שלי? מסמנים להניה שאם הוא לא יתחיל לזרז את העסקה הוא הבא בתור.
     
  3. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/5/05
    הודעות:
    8,972
    לייקים שהתקבלו:
    3,369
    מהי תפיסה מעוותת של המציאות?
    אם אני מדווח שהשמש זורחת(והיא אכן זורחת) ואתם צועקים עליי שאני לא אמרתי לכם שאין ירח, ולמה אין ירח, והנה עובדה שגם החמאס לא אמר כלום על הירח אז אני והחמאס בעצם עם אותה מטרה.

    עיוות מציאות.

    הטענה והמחשבה הפרנואידית הזו, שבגלל ש׳איראן רוצה להפיל את ביבי׳ אז זה אומר שאנחנו בכיוון הנכון היא עיוות מציאות אף גדול יותר מהדוגמא מעלה.

    זה גם טיעון עלוב במובן הלוגי והאינטלקטואלי. זה בטח יפגע פה בכמה כותבים שהתגובה שלהם תהיה ישר ׳בוט איראני׳ או איזה משהו חכם כזה, אבל זה המצב.

    1. לאיראן(ואויבי ישראל) יש אינטרס להסב נזק למדינה והעם היהודי ללא קשר לביבי. כל מה שנתפס אצלם כנזק למדינה הוא חיובי, הקרע בעם בהחלט תורם לאינטרס שלהם, זה לא סותר את הסיבות לקרע. הם לא גרמו לו, הם לא גידלו אותו. בדיוק כמו שלא איראן הייתה זו שמימנה את חמאס כלכך הרבה שנים, זו לא איראן שהנהיגה פה ׳קונספציה׳, זו לא איראן שנרדמה בשמירה ב7.10, זו לא הייתה איראן שהעבירה תקציב חסר אחריות ומסרבת להקשיב לכל מובילי המשק ואנשי המקצוע בתחום, זו לא הייתה איראן שמינתה שרים שעסוקים בלשרוף ולהרוס כל חלק בהם שאינו שלהם.
    2. כלומר - זה שקורה משהו רע אצלנו, שהוא לחלוטין באשמת מדינת ישראל אבל עוזר לאיראן, לא הופך את המעשה לאיראני.
    3. איך המבחן הלוגי הזה שלכם עומד במבחן המציאות? כי לפי הלוגיקה שלכם, ארה״ב(כולל יהודי ארהב) והמערב, ציר רוסיה-סין, כל העולם הערבי, חצי מהאזרחים במדינה, כל הצמרת הבטחונית של כל הרשויות במדינה, חלק נכבד מקציני ולוחמי המילואים והסדיר ובערך מחצית(אם לא יותר) מתושבי המדינה היהודים - כל אלה למעשה נגדינו ואויבי ישראל. כלומר ביבי, נלחם בכל אלה לבד, ובלעדיו העולם יחרב. איך זה הגיוני? אתם באמת עד כדי כך מעריצים? אפילו ילד עם פוסטר של ספיידרמן לא מאמין שהגיבור שלו יכול לנצח קרב כזה
     
  4. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,819
    לייקים שהתקבלו:
    14,637
    מין:
    זכר
    עמרי עם מי אתה מדבר
     
  5. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,202
    לייקים שהתקבלו:
    4,936
    אחלה. עכשיו תקרא שוב את מה שמצוטט מפיו של לפיד ותגיד לי: האם הוא מרעיל את הממשל או אומר מה הממשל חושב?

    אם אנחנו על סף אמברגו נשק זה בגלל כמות החפים מפשע שנהרגו בעזה. זה לא קשור ללפיד. מספיק כבר לחפש איך להפיל את האשמה על האנשים שלא מקבלים החלטות.
     
  6. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,819
    לייקים שהתקבלו:
    14,637
    מין:
    זכר
    לפי אלון בן דוד פירקנו את חמאס צבאית והוא כבר לא מתפקד יותר כצבא. הוא אומר שבעקרון שבשביל לטפל ברפיח אפשר לעשות פשיטות ממוקדות ולא דחוף לעשות תמרון. זה מתחבר למשהו ששמעתי מכל מיני אנשים, שהגדודים ברפיח הרבה יותר חלשים מאלה של עזה וחאן יונס, למעשה מדובר יותר בגדודי הברחה. למה בכל זאת מתעקשים על רפיח? אולי בגלל פילדלפי, אולי כי חושבים שסינוואר שם.
     
  7. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/4/04
    הודעות:
    8,590
    לייקים שהתקבלו:
    5,962
    או כי זה כלי משחק פוליטי.
     
    אמיר ע אוהב/ת את זה.
  8. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,819
    לייקים שהתקבלו:
    14,637
    מין:
    זכר
    לא ממש. לא רק ביבי רוצה להיכנס לרפיח, גם גלנט, גנץ והלוי.
     
  9. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/4/04
    הודעות:
    8,590
    לייקים שהתקבלו:
    5,962
    גם הם פוליטיקאים.
     
  10. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/5/05
    הודעות:
    8,972
    לייקים שהתקבלו:
    3,369
    כמה אלון בן דוד חשוף למודיעין עדכני? כמה הוא בקיא בניהול לחימה אל מול מטרות של כיבוש/טיהור שטח?

    אם רפיח הוגדר כ׳מעוז האחרון׳ של חמאס, אז ברחו לשם גם גדודים אחרים, נמצאים שם מפקדים ובכירים, סביר שגם חטופים רבים, יש פה לפי הנראה מספר סיבות לעשות פעולה צבאית שם:

    1. אם המטרה הייתה לחסל את חמאס - אי אפשר להשאיר מעוז אחרון, צריך לחסל הכל, בטח שאנשים מתחלפים כמו זבובים. אם משם יצמח חמאס חדש תוך 5 שנים, מה עשינו בזה?
    2. יכולות צבאיות - הברחות ממצרים הם חלק נכבד מהטילים שנפלו עלינו ומהמתקפה של ה7.10, למה לא לנסות לפגוע בזה? זה לא משהו קטן
    3. הפעלת לחץ צבאי על חמאס לטובת עסקה, בלי להכנס לרפיח אין לחץ כזה באמת. אנחנו רואים את זה בשטח
    4. שדרת פיקוד - אם דף וסינוואר עוד ברצועה, כנראה שהם שם, זאת הצהרה יותר מצורך צבאי אבל הצהרה משמעותית
    5. האם יהיה לנו יכולת לקיים פשיטות באמת? נסיגה משמעותית הייתה מחמיצה את ההזדמנות האולי חד פעמית לטהר גם את תא השטח הזה.
     
  11. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,819
    לייקים שהתקבלו:
    14,637
    מין:
    זכר
    2 3 ו-4 זה משהו שציינתי. לגבי שאר הדברים לא אתווכח איתך כי אתה בקיא בתחום יותר ממני
     
  12. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,387
    לייקים שהתקבלו:
    2,648
    צריך להתעקש על רפיח קודם כל ברמה הפסיכולוגית: להראות שצהל נכנס לכל מקום שהוא רצה ברצועת עזה.
    מעבר לזה, כמובן שהגעה לשם משפרת את הסיכוי למצוא חטופים (או מידע עליהם), ולחסל את בכירי חמאס.

    בכל מקרה, כרגע הזרוע הצבאית של החמאס עדיין קיימת, וזה בעיקר ברפיח.
    אם צהל יוצא מעזה בלי להיכנס לרפיח - סיכוי סביר מאוד שהחמאס משתלט על הרצועה מחדש בלי מאבק אמיתי.
    אם צהל נכנס לעזה, משמיד מאות/אלפי חמאסניקים ומחסל בכירי חמאס כך שנוצר ריק הנהגתי -
    סיכוי סביר מאוד שעזה הופכת למערב פרועה שבו כל פלוגה/חמולה רואה בעצמה גוף עצמאי, ועזה עסוקה בלהלחם בעצמה במקום להתחזק נגדנו.


    אגב אנקדוטה לא קשורה: מסתבר שלא מעט מומחים צבאיים חושבים שאחת הסיבות להתעצמות של איראן בעשור+ האחרון היא התרסקות השכנות-מתחרות שלה, עיראק ואפגניסטן, בעקבות הכיבוש האמריקאי. בכל שנות ה80 איראן בזבזה במלחמה מול עיראק כשישראל וארה"ב גוזרות קופון על מכירת נשק, ותודות לסדאם ובן-לאדן ריסוק מדינות הטרור אפשר למדינת טרור לצמוח עוד יותר.
    (לא אומר שום דבר אופרטיבי כי הכל מאוד מורכב, אבל מעניין איך גיאו-פוליטיקה מתגלגלת)
     
  13. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,819
    לייקים שהתקבלו:
    14,637
    מין:
    זכר
    אז מסתבר שהולכים להקים תחנת כח בין כפר סבא לקלקיליה. מספיק שיפול לידיים של הפלסטינים קורנט אחד והם יכולים למחוק את כפר סבא מהפה.
     
  14. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,114
    לייקים שהתקבלו:
    26,241
    מין:
    זכר
    חח רמה פסיכולוגית. אנחנו מרמים את עצמינו. די כבר.
     
  15. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,202
    לייקים שהתקבלו:
    4,936
    לא רק זה, אנחנו מרמים את עצמנו ביודעין.
     

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 7, אורחים: 39)

  1. Scouser
  2. DRORIKO
  3. VAR
  4. Milevskiy