האיטלקיות במפעלים האירופאים 2023/24:: פיורנטינה שוב בגמר

הנושא בפורום 'פורום כדורגל איטלקי' פורסם ע"י Roma, ‏27/8/22.

  1. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    12,939
    לייקים שהתקבלו:
    1,201
    בדיוק הפוך גוטה אבל כבר הבנתי שאני כותב לקיר.
     
  2. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    14,600
    לייקים שהתקבלו:
    6,946
    טוב, היום למדתי שסלאח ורוברטסון הם לא שחקני הרכב חשובים בליברפול (בניגוד לג'ונס ואליוט).

    תודה על השיעור.
     
  3. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    12,939
    לייקים שהתקבלו:
    1,201
    היום למדת שגם אטלאנטה בחרו לא לשחק עם 2 שחקנים משמעותיים בהרכב, שכדורגל זה משחק תחרותי שקבוצות רוצות לנצח בו ושמאמנים בוחרים שחקנים שונים למשחקים שונים (ןעל הדרך גם למדת שסלאח שיחק 30 דקות נגד סיטי ומחצית נגד אטלאנטה, כנ"ל רוברטסון) או בקיצור הכרת את משחק הכדורגל.


    דמגוג של 5 אגורות אתה.
     
  4. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    14,600
    לייקים שהתקבלו:
    6,946
    חחח טוב. אתה כנראה כבר מקרה אבוד, אבל לאלה שמצטרפים אלינו ברגעים אלה:
    בדיוק 0 אזכורים של אטלאנטה בפוסטים שלי שפתחו את הדיון הזה. אבל אתה מוזמן להמשיך לדבר כאילו יש איזשהו קשר בין המטרות של ליברפול בליגה לאלה של אטלאנטה ושיש איזושהי הקבלה ביניהן.
     
  5. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    12,939
    לייקים שהתקבלו:
    1,201
    כאמור, דמגוג של 5 אגורות.
     
    EO11 ו-k_700 אוהבים את זה.
  6. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/5/05
    הודעות:
    9,211
    לייקים שהתקבלו:
    3,520
    תמיד מצחיקות אותי הטענות של ׳לא רוצים לנצח׳ או בשמם היותר נפוץ: ׳זה לא מעניין אותם׳, ׳זה לא חשוב׳ וכל שאר הקלישאות שאוהדים מספרים לעצמם.

    כל מי שאומר את זה, כנראה לא התנסה במסגרת תחרותית כלשהי בחייו. אין דבר כזה בספורט לא לרצות לנצח. ספורטאי שלא רוצה לנצח הוא לא ספורטאי ועדיף שיפרוש מהמקצוע שלו. קבוצה בסדר גודל של ליברפול, בעונה אחרונה של המאמן ההיסטורי שלה רוצה הכל.

    קלופ רוצה את כל הגביעים שהוא יכול, וכך גם השחקנים שלו. אם החליט שסלאח לא מספיק כשיר לשחק 2 משחקים בטווח קצר מהדקה הראשונה, אז הוא יעלה אותו מהספסל במשחק השני. כי הוא רוצה לנצח. הכל.

    אין יותר אינוס במציאות מלהגיד שספורטאי תחרותי לא רוצה לנצח
     
    Lebron, EO11 ו-Don Joan Roman אוהבים את זה.
  7. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,446
    לייקים שהתקבלו:
    6,832
    לא רק שרוברטסון בירידה גדולה מאוד, הוא גם עם כשירות בעייתית מאוד השנה.
    פתח ב-12 משחקי ליגה שנסכם את זה בזהירות יתרה שהשפעתו על הריצה הטובה של ליברפול בליגה הייתה די זניחה אם בכלל קיימת(גם מה-17 הופעות הכלליות שלו אפשר לשלוף כמות קטנה מאוד של הופעות מהעבר).

    זה היה לגמרי הרכב של קלופ שרצה מאוד לנצח. באו בגישה שאנפילד יספיק וקיבלו שיעור בצניעות ומאמן שלגמרי היה מוכן לחולשות שלהם.
    קורה.
    לליברפול בעונה הזאת זה כמעט ולא קורה באנפילד, גם בהרכבים חלשים בהרבה מההרכב הזה.

    אבל כרגיל מקשקש בבטחון אחרי צפיה של 4 פעמים במקרה הטוב בקבוצה.
     
  8. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    14,600
    לייקים שהתקבלו:
    6,946
    דווקא יש לי ניסיון כספורטאי תחרותי. ניסיון כמאמן אין לי (ואני מניח שגם לך). בפעם המאה: אני בשום שלב לא טענתי שאלה שעלו למגרש לא רצו לנצח. הטענה שלי היא שעצם העובדה שאלה שעלו למגרש הם לא ה11 הבכירים ביותר הזמינים עבור קלופ - מוכיחה שהמשחק הזה פחות חשוב לו מאשר משחקי ליגה. ולא כי סלאח "לא מספיק כשיר" אלה כי ליגת אירופה לא מספיק חשובה.

    פשוט תדמיין שהמשחק שלשום הוא משחק בליגת האלופות. האם סלאח עולה מהספסל? שאלה רטורית כמובן.
     
  9. RubberSoul Member

    הצטרף ב:
    ‏5/9/07
    הודעות:
    4,164
    לייקים שהתקבלו:
    691
    אז אם זה היה ליגת האלופות הוא היה פותח עם סלאח מהספסל במשחק ליגה שאחרי או מבצע רוטציות בדרך אחרת. חלוקת הכוחות מאלצת את המאמן לבחור. ברור שהליגה חשובה יותר מהליגה האירופית, אבל בשאלה מתי השחקנים הבכירים ישחקו יותר דקות. כנראה ההחלטה שנלקחה התבררה כלא נכונה, כי אולי היה יותר כדאי לסלאח לנוח במשחק הליגה, מהסיבה שאטאלנטה התבררה כחזקה יותר מהמוערך.

    השחקנים הרוגים כבר. אי אפשר בכל משחק לפתוח עם כל השחקנים הכי חשובים כאילו השיקול מסתכם באם המשחק חשוב או לא.
     
  10. DeRossi16 Member

    הצטרף ב:
    ‏7/3/19
    הודעות:
    1,022
    לייקים שהתקבלו:
    307
    מין:
    זכר
    כל הכבוד לאטלנטה אבל זה ברור שליברפול מתעדפת את הליגה בכמה רמות מעל הליגה האירופית.
     
  11. uri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/8/03
    הודעות:
    16,388
    לייקים שהתקבלו:
    3,731
    מין:
    זכר
    גם אטאלנטה מתעדפת את הליגה מעל הליגה האירופית.
     
    Roma אוהב/ת את זה.
  12. SerieA Il Capitano

    הצטרף ב:
    ‏24/3/09
    הודעות:
    7,556
    לייקים שהתקבלו:
    2,634
    מין:
    זכר
    דווקא בזה אני לא בטוח.
     
  13. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    12,939
    לייקים שהתקבלו:
    1,201
    שתיי הקבוצות מתעדפות לנצח את המשחק הספציפי שהן מתמודדות בו באותו רגע. זו מהות הכדורגל התחרותי.

    סלאח גם לא פתח נגד סיטי, זה בטח כי גם המשחק מולם לא חשוב לליברפול.
     
    Roma ו-EO11 אוהבים את זה.
  14. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,745
    לייקים שהתקבלו:
    26,396
    מין:
    זכר
    ליברפול איבדה את הצורה עוד יותר דווקא אחרי החילופים.
     
    טל. אוהב/ת את זה.
  15. Esomech Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    1,847
    לייקים שהתקבלו:
    1,534
    מין:
    זכר
    קיבלתי התראות כי הגבתי פה בשאלה על כרטיסים לאטאלנטה וראיתי פה את הדיון.

    אשמח לזרוק את השנקל שלי בתור אוהד ליברפול.
    לא חושב שלא רצינו לנצח, רצינו. אנחנו תמיד רוצים.
    מסכים אם זה שכרגע התעדוף הוא לכיוון הליגה (מה שאני פחות אוהב, כי אני אישית מאוד רציתי ללכת עד הסוף במפעל הזה)

    בהתאם לסיטואציה בחרו לתת מנוחה לשחקנים מסויימים. שגם אם זה צריך להתמודד. אבל לא על זה הוכרע המשחק הזה, עם הרכבים משניים יותר נראנו הרבה יותר טוב מול קבוצות ברמת אטאלנטה ומעלה.

    אבל למשחק הזה, לא הייתה תוכנית אמיתית, לא היה צורה, ולא היה אנרגיה. ואפס הכנה לאטאלנטה עצמה.
    התוכנית משחק שהיו לה ויייבים של ״קחו כדור ולכו תשחקו ותנסו להאט את הקצב ואולי להעלות הילוך לקראת סוף המשחק״ קרסה מהר מאוד אחרי הגול ואז חוסר היכולת של השחקנים להתאים את עצמם לסיטואציה החדשה הייתה בהתאם והובילה לקריסה עוד יותר.
    לא חושב שזה בא מזלול באטאלנטה כקבוצה, וזה לא פעם ראשונה שהם מנצחים באנפילד תחת גספיריני.
    אני חושב שזה כי הם אובר העריכו את היכולת של השחקנים המחליפים. מה שהם נוטים לעשות הרבה מאוד אצלנו.

    שאפו גדול לאטאלנטה, עשו את מה היו צריכים. עמדו טוב ונראו טוב. והשיגו תוצאה באמת יפה.
    בעיניי זה סגור, לא רואה סרט שנעלה ונכבוש שלישייה קלה, וגם אם כן זה לא יהיה קל וזה לא יהיה בלי לספוג לפחות 1/2.

    לעניין אבל במחצית עלו שחקנים פותחים. לא משנה ולא רלוונטי. לא הייתה צורה או רעיון למה לעושת. נטו לנסות לתקוף לעשות באלגן ולכבוש, אבל לא הייתה חשיבה הגנתית בכלל.

    ונקודה אחרונה. סאלח לא פתח נגד סיטי כי לא היה כשיר לגמריי וחזר מפציעה. יכל לשחק רק 30 דק׳.
    ובכללי אם כל המספרים היפים של סאלח. הוא כבר בעיניי ממש קרוב אם לך בתוך הטריטוריה של ״רונאלדו ביובה״ שחקן גדול שנותן מספרים ומחלק כדורים יפים. אבל לגמרי כבר פוגע בצורת המשחק, מבזבז המון מצבים ולא נותן לשחקנים שלידו בהכרח לפרוח כי הם עובדים יותר בשבילו. בין אם זה במודע אם בין אם לא.
     
    VAR ו-alexshw אוהבים את זה.