הפרמייר ליג, מח' 33: ארסנל מול אסטון וילה, ליברפול מארחת את פאלאס, סיטי את לוטון,ניוקאסל VS. טוטנהאם

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י alexshw, ‏13/4/24.

  1. cheddar Member

    הצטרף ב:
    ‏22/10/14
    הודעות:
    7,546
    לייקים שהתקבלו:
    1,190
    גם בליגת העל בישראל מישהו מתרגש מאיזה רמת אימון של מימר אחד לעומת מימר אחר, לא צריך להתפעל מהערות כאלו יותר מדי
     
  2. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,959
    לייקים שהתקבלו:
    7,271
    השאלה היא עד מתי נדבר על תהליכים אצל ארסנל?
    בשנה שעברה דיברנו על חוסר הניסיון, ועל העובדה שארסנל עדין בתהליך, ושסוף סוף הם רואים את הפירות אחרי שהאמינו בארטטה בשנים פחות טובות.
    אבל אם גם השנה ארסנל תאבד את זה, שוב אחרי שהייתה במקום הראשון ועם המומנטום החיובי והגנה שקשה מאוד להבקיע מולה, ושוב במשחק בית שהיא אמורה להיות עליונה בו ושוב קורסת מנטלית במאני טיים, אז כן צריך להתחיל לשאול האם ארטטה מספיק איכותי כדי לעשות את קפיצת המדרגה ממועמדת לאליפות לאחת שתזכה בה.
    די ברור שארטטה בכל מקרה יישאר גם בשנה הבאה, אבל עוד עונה בלי אליפות כן תתחיל להעלות שאלות לגבי היכולת שלו לקחת אותם את הצעד קדימה (בטח גם אם יודח מול באיירן בליגת האלופות), כי בסוף מאמני מאני טיים משיגים את התוצאות גם בחודשים אפריל - מאי...
     
  3. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    24,578
    לייקים שהתקבלו:
    18,218
    אם תמדוד מאמנים סביב סיטי על אליפות או כלום, אתה תגיע למסקנה עם כולם שהם כושלים במאני טיים.
    זה לא הם...זה סיטי.
    אני לא רואה בעיה עם ארסנל של העונה.

    גם פרגוסון לא היה מצליח לעמוד בסטנדרטים של סיטי מדי עונה.
    משחק כמו אתמול נגד וילה זה מוקש ודאי. בין 2 משחקי אלופות, כשהראש של הרבה מהשחקנים בגומלין. משחק מסוכן.
    סיטי דורשת שתנצח את כל המשחקים, המסוכנים, הקלים, הקשים, אלה שהזיזו בגלל הטלוויזיה אלה שלא הזיזו.

    כמו שכבר כתבו פה, הם עשו 11 נצ' ותיקו אצל סיטי. הפסידו - עולות השאלה למה הפסידו.
    זה לא רציני.

    אתמול ליברפול הפסידה באנפילד לפאלאס, למה אתה לא מפקפק ביכולות של קלופ? בגלל 2020? עברו 4 שנים. גם קלופ לא מספיק טוב?
     
  4. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,215
    לייקים שהתקבלו:
    26,765
    מין:
    זכר
    לא כל כך מסכים. ארטטה שלשל פעמיים. מה זה משנה מול מי. השאלה אם ניתן היה להשיג יותר, שזה אומר קודם טופ 4 על חשבון טוטנהאם ואז אליפות על חשבון סיטי, או לא? התשובה, ברור שניתן היה לפי השתלשלות האירועים.
    בשורה התחתונה בשנתיים האלה הקבוצה נראתה שונה במאני טיים. לגבי העונה הזו מוקדם לקבוע, אבל הספקות במקום.
    ארסנל בנויה לקחת אליפות.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  5. חניבעל להרכב Member

    הצטרף ב:
    ‏3/12/23
    הודעות:
    106
    לייקים שהתקבלו:
    19
    מין:
    זכר
    אני ממש לא אוהב את התפקיד של הטיפוס שבא ואומר לאוהדים של קבוצות אחרות מה לחשוב, אני מסכים שארסן ונגר לא עמד בציפיות של עצמו, אבל אני אבקש שתשווה את העשור האחרון שלו לעשור של קבוצות יותר "ווינריות":

    כמה פעמים קבוצות כמו צ'לסי ומנצ'סטר עברו משבר והיו צריכות עונות מעבר כדי להתחדש? כמה כסף הן השקיעו? כמה פעמים הפרוייקטים האלה לא החזיקו יותר משנתיים? כמה פעמים ארסנל פתחה עונה עם סגל חלש ומשעמם אבל הצליחה למצוא חוזקות אצל השחקנים שלה?

    בסוף, גם אם בתת משאבים שלה ארסנל התפשרה על דרג ב', קשה לי לחשוב על עונת התרסקות, כשלאורך עשור היא ממשיכה לבנות מותג ולקנות הערכה של עשרות מליוני אוהדים של קבוצות שונות. היציבות הזאת אפשרה לארסנל להיות המועדון העוצמתי שהוא היום. הזנחה היא כוח שלילי, אז כל קבוצה הייתה מאטה לאורך זמן, אבל רק אחוז בודד מהמאמנים היו מצליחים למנוע התרסקות.

    אני גם לא מסכים לגבי משחק הלחץ, כמה מהתמונות הכי זכורות לי מהעונה הראשונה של אלכסיס אלו תמונות של שחקני ארסנל נוטפי זיעה מרוב לחץ על היריבות, אבל בסוף מול רוב קבוצות הפריימר ליג (להוציא הגדולות) הנעת כדור הייתה יעילה יותר אז חזרו אליה.

    אז גם אם הוא לא הצליח בכל מה שהוא ניסה, הוא עדיין הצליח המון.
     
  6. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,959
    לייקים שהתקבלו:
    7,271
    פרגוסון התאים את עצמו למתחרה שלו. כבר נתתי המון דוגמאות בעבר לעונות שפשוט הורדנו את הרגל מהגז בסוף השנה כי הפער כבר היה גדול מאוד תחת פרגוסון. בסוף אתה מתאים את עצמך ליריבה ולמה שהיא עושה. די ברור שאם אתה ב-5 או 6 הפרש ממקום שני והקבוצה במקום השני מפסידה ואז עושה תיקו אז רמת הדריכות שלך יורדת ואתה יכול להרשות לעצמך לעשות פחות מ 6 מ 6 בניגוד לסיטואציה שהיא מנצחת פעמיים ואתה עולה בגישה של אתה חייב לנצח ואז קבוצות עד המחזור האחרון דרוכות ולא מורידות רגל מהגז.

    סיטי אגב לא בעונה יוצאת דופן מבחינת ניקוד עד עכשיו, גם אם תנצח את כל המשחקים היא תסיים עם 91 נקודות, פחות מהאליפות שלכם בעונת 2019/2020, פחות מהסגנות שלכם בעונת 2021/2022 ופחות מהסגנות שלכם בעונת 2018/2019, כלומר מספרים שקבוצות אחרות שהם לא סיטי כן הגיעו אליהם.

    זאת הרמה שארסנל צריכה להיות בה כדי לזכות בפריימר לייג, ובעצם כל קבוצה אחרת בליגה.
    וזה גם לא נדיר לאנגליה. ריאל מדריד עם 78 נקודות כשהיא משחק פחות מסיטי (אם ברצלונה מנצחת אז היא תהיה כמו סיטי עם 73 נקודות מ-31 משחקים), ברצלונה לקחה אליפות שנה שעברה בספרד עם 88 נקודות (ושלושה הפסדים ב-5 המשחקים האחרונים אחרי שהבטיחה אליפות והורידה רגל מהגז).

    אתה רוצה להגיד לי שאין כאן צד מנטלי להפסד אתמול? שזה מקרי הירידה ביכולת של ארסנל? שזה מקרי שגם בשנה שעברה כשהייתה המועמדת המובילה לתואר (אתמול עלתה למגרש אחרי שידעה שליברפול הפסידה) היא פתאום התקשתה לכבוש בבית והיו לה 2 או 3 תוצאות תיקו רצופים בבית?

    אני לא יודע מי הפך את ליברפול למועמדת לתואר, הפציעות בשילוב עם סגל הרבה פחות איכותי משל ארסנל וסיטי הופכים אותה לקבוצה שלא תצליח ללכת עד הסוף, וזה למרות קלופ ולא בגללו, בניגוד לארטטה שם זה מרגיש שכל התנאים הבשילו כדי לעשות את קפיצת המדרגה השנה...
     
  7. די קאניו אגדה Member

    הצטרף ב:
    ‏14/11/22
    הודעות:
    4,062
    לייקים שהתקבלו:
    261
    הראש של שחקני פרנסנאל במינכן ובצדק.
    אני באמת חושב שהצאמפיונס יותר חשוב להם מהליגה.
    בוא נראה האם הם יקחו את התואר ואז יהיה אפשר לשפוט את ארטטה.

    דבר שני לגבי אתמול אסטון וילה שיחקו משחק מאוד מאוד מאוד קשה נגד ליל בקונפרנס ביום חמישי בערב עלו למשחק בראשון בצהריים כאילו הם נחו חודש.
    באמת אני לא יודע מאיפה הזריקת מרץ הזו -יכול להיות ממשלת אבו דאבי נתנה כסף מתחת לשולחן?
    ממש מתסכל שכל עונה נראה אלופה שצריכה בכלל לקבל הרחקה ממערך הליגות המקצועני.
     
  8. Sturridge Member

    הצטרף ב:
    ‏11/7/11
    הודעות:
    8,720
    לייקים שהתקבלו:
    7,920
    מין:
    זכר
    מתי ארסנל הייתה ״המועמדת המובילה לתואר״ שנה שעברה או בכלל?

    אם בשורה תחתונה ארסנל הייתה צריכה למצוא את עצמה ברצף של 37/39 נקודות and counting רק כדי לא לאבד את המקום הראשון אז כמות הנקודות הכללית של סיטי לא רלוונטית כמו העובדה שכרגע היא בקצב שגם רצף כזה לא מספיק לפתוח פער ממנה של יותר ממשחק.

    לנתח מנטליות של קבוצה אחרי הפסד בודד ב- 13 משחקים זה לא רציני, רצף שאגב הגיע אחרי דצמבר עם שלושה הפסדים ותיקו שאם כבר אפשר לנתח לכיוון השני- היה נראה שהם בחוץ כבר אז וחזרו כמו גדולים.

    בראיה רחבה את הנקודות הקריטיות ארסנל כמובן איבדה כבר אז, לא במאני טיים.
     
  9. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/3/04
    הודעות:
    9,326
    לייקים שהתקבלו:
    460
    אולי באמת עדיין יש בעיה מנטלית קשה וזה יתגלה במשחקים הבאים. אבל תארו לכם שארסנל וסיטי מנצחות את כל המשחקים שלהן עד לסיום העונה... אז ארסנל היתה ״משלשלת״ עם 16 נצחונות מתוך 18 משחקים, כשאחד מהם זה תיקו באתיחאד.
    לדבר על בעיה מנטלית של קריסה ברגע האמת במצב כזה, זה ילדותי. אלו סטנדרטים לא נורמלים.
    אני מאמין שהקבוצה השתנתה מספיק כדי להחזיר את עצמה למסלול, הדאגה שלי כרגע היא כמה עייפים השחקנים שלנו נראו אתמול.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏15/4/24
    Liverpool-Forever ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  10. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,959
    לייקים שהתקבלו:
    7,271
    שנה שעברה היא הובילה את הטבלה והכל היה תלוי בה ואז עשתה 3 (?) תוצאות תיקו רצופות בבית.

    השנה היא הגיעה למשחק בית עם וילה בכושר מצוין אחרי ששמעה שליברפול הפסידה וקרסה מנטלית.
    העונה עדין לא נגמרה, ואני כמובן מחזיק לארסנל אצבעות במאבק, אבל ההפסד אתמול הוא לחלוטין כישלון מנטלי במאני טיים.
     
  11. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,959
    לייקים שהתקבלו:
    7,271
    כמו שכתבתי, הכל עדין פתוח, ועדין על הנייר המוקשים עד לסוף העונה היו אמורים להיות הדרבי בחוץ מול ספרס ואולי משחק החוץ מולנו מחזור לפני הסוף.
    להפסיד בבית לוילה מאוד לא יציבה, זה כישלון, לבוא ולדבר עכשיו על זה שסיטי וארסנל ינצחו הכל עד לסוף השנה וכל מיני תאוריות (לדעתי שתי הקבוצות עוד יאבדו נקודות העונה) זה לדעתי לתת תירוצים להפסד אתמול שלא אמור לקרות במאני טיים כשאתה נאבק על אליפות.
     
  12. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    37,396
    לייקים שהתקבלו:
    20,590
    זה אולי משעשע, אבל מרגיש לי שלקרוא להפסד של ארסנל אתמול "שלשול" זה מאוד לא הוגן.
    כמו שציינו, הם על ריצה מרשימה מאוד מבחינת תוצאות.
    עצם זה שהם היו צריכים לסיים את העונה עם משהו כמו 16 נצחונות ותיקו (באטיחד) מתוך ה-17 האחרונים בשביל אליפות רק מראה כמה שזה ממש לא "שלהם לשמוט".
    8 נצחונות רצופים, תיקו ואז 9 נצחונות רצופים.
    זה נשמע לנו אולי בקטנה אבל זה רצף שנדיר מאוד לראות באנגליה.
    סיטי (וליברפול, לפרקים) של העונות האחרונות גרמו לריצות כאלה להיראות נורמליות.
    אנחנו מדברים על עונה של 92 נקודות בשביל אליפות כעונה חלשה...
    בשנים האחרונות הסטנדרט בשביל אליפות כמעט בלתי אפשרי. כל איבוד נקודות, אפילו מול קבוצה מצויינת, הוא הרסני.
    קחו למשל את התיקו שלנו שבוע שעבר. לפני המשחק היו כאלה שטענו שזה ניצחון בהליכה אבל ברור לכל מי שמבין משהו שמשחק חוץ של ליברפול בטוילט או גודיסון הוא ממש לא ניצחון בהליכה ומצב הכוחות לא משנה בכלל. בכל עונה תיקו באצטדיון הזה נחשבת תוצאה סבירה, אבל כשהרף לאליפות הוא 90+ נקודות זאת תוצאה גרועה מאוד.


    ארסנל היתה פייבוריטית בבית נגד וילה, אבל אנחנו עדיין מדברים פה על הקבוצה במקום הרביעי שגם היא נותנת עונה מצויינת. זה לא משחק שניצחון בו צריך להיות מובן מאליו.

    לפני המחזור הזה מישהו היה מופתע אם ארסנל היו מאבדים נקודות במשחק כלשהו? אני מניח שהתשובה היא לא.
    האם אנשים יהיו מופתעים אם סיטי ינצחו את כל המשחקים שלהם עד סוף העונה? אני מניח שלא.
    זה ההבדל.
     
    Roma, Liverpool-Forever ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  13. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,215
    לייקים שהתקבלו:
    26,765
    מין:
    זכר
    לא צריך לקרוא למשחק אחד אלא לבחון את התקופה. כרגע כאמור מוקדם לקבוע.
     
  14. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,742
    לייקים שהתקבלו:
    7,829
    מרגיש שזה הזמן להזכיר שסיטי רמאים ולכן כל דיון שמדבר על שלשולים נגדם הוא לא באמת רלוונטי. מאחל לארסנל לקחת את זה אם לא אנחנו.
     
  15. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    24,578
    לייקים שהתקבלו:
    18,218
    זה כישלון. לפני הכישלון הזה הם עשו תוצאות שכולן הצלחה. מסתכלים על הדברים כמכלול ולא מבודדים את הכישלון.

    למסקנות צריך הרבה דאטה, אני לא יכול להסכים לתאוריה שארטטה מתאים וחזק מנטלית כפול 12 ואז בדגימה ה13 ארטטה נחנק נכשל ופוגע בארסנל.