ליברפול 2022/23 - Will We Go Again?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י owen11111, ‏2/8/22.

  1. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,265
    לייקים שהתקבלו:
    17,060
    זה שחלבנו את המקסימום אתה לא צריך לספר לי.
    הרי אתה אמרת כל הזמן שאנחנו במאבק אליפות, אמרתי לך שאין פה שום מאבק אליפות עם הסגל הזה.

    לא יודע מה הבאת בלינק הזה, אני מקווה שזה מקבץ של ה200 מצבים שהחמצנו. חלק מהמצבים החמצות בלתי נתפסות.
    ההגנה פישלה בדקה 14 זה כלום לעומת מה שהחמצנו כל המשחק.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  2. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,965
    לייקים שהתקבלו:
    6,757
    זה השער שקיבלת כמובן.
    החמצת המון מצבים אחרי שהתחלת את המשחק דקה 14 עם שער של טיקי טאקה מקבוצת תחתית על הפרצוף, במאני טיים של העונה, בלחץ של כמה תוצאות רעות.
    לא התחיל המשחק וכבר נכנסת לבעיה.

    היית במאבק אליפות עד לאחרונה(ועל הנייר אתה כנראה עדיין שם), אני בעצמי הימרתי שזה לא יקרה בתחילת העונה ודאגו להזכיר לי את זה כל חודש.
    ככה שאני מופתע שבכלל הגעת עד הלום.

    הגנה שנותנת שקט להתקפה גם מאפשרת לשחקני התקפה, אפילו אם חלקם בינוניים, להיות יציבים ומפוקסים יותר.
    זה לא מדע טילים.

    שאלת אותי לדעתי, אז לדעתי שווה לעשות רימונט כללי בהגנה, כולל מחשבה איך לשחק את המשחק ההגנתי וכמובן להשיג את הכשרון הכי גדול שיש לסגנון שאתה רוצה לקישור האחורי.
    אין לך קישור אחורי. יש לך כמה שחקנים שמנסים לתת עבודה שם וזה לא זה.
     
  3. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/4/04
    הודעות:
    8,606
    לייקים שהתקבלו:
    5,967
    זו פסיכולוגיה בשקל שאפשר לסובב בקלות. הנה, תראה: התקפה שמסוגלת להמיר את אינספור המצבים שלה לשערים תתן שקט לשחקני ההגנה שלא יחיו בפחד מצמית שמא טעות אחת שלהם תעלה לקבוצה במשחק.
     
    oranfu ו-Liverpool-Forever אוהבים את זה.
  4. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,852
    לייקים שהתקבלו:
    19,473
    אני ראיתי את קייטה כמה וכמה וכמה פעמים בלייפציג. הרכש שהכי הלהיב אותי אי פעם אחרי סוארז, טורס ופירמינו.
    מיותר לציין שזאת היתה רכישה כושלת ביותר.
    אני נוטה לחשוב שזה משהו פיזי שקרה כי הוא באמת היה שחקן מלהיב ביותר לפני שהגיע אלינו.


    משחק ההגנה עולה לנו, זה ברור. אבל שם יש הבנה שיש בעיה ובהתקפה אין הבנה כזאת (ככה אני מתרשם).
    גם ברור שסבלנו מזה שרוברטסון, טרנט ואליסון לא היו כשירים במשך תקופה ארוכה ויצאנו לעונה הזאת עם קשר אחורי שהוא כמעט על תקן קוריוז.
    אבל למעט היעדרות ארוכה של ג'וטה (שזה סטנדרט) - לא היה חיסרון משמעותי מבחינה התקפית. השחקנים האלה פשוט לא מספיק טובים.
    אנחנו מייצרים הכי הרבה מצבי הבקעה בליגה ואחוז ההמרה שלנו הוא ממוצע.
    דיאז ונונייז פה כבר מספיק זמן בשביל שתהיה לנו תמונה דיי ברורה של היכולות שלהם.
    הם אף פעם לא יהיו שחקנים שאפשר לסמוך עליהם.
    וסלאח חייב להימכר בקיץ הזה לדעתי. אסור לנו לתת לו חוזה חדש ואסור לאבד אותו בחינם עוד שנה.
    רק אם הוא יהיה מוכן לחתום על הארכת חוזה של שנה אחת אפשר יהיה לשקול את זה לדעתי (וגם אז אני נגד כי אני משוכנע שהוא בדעיכה כמו שהיתה למאנה).

    אגב לגבי גאקפו, קלופ אמר לפני כמה ימים שהוא טעה כשהשתמש בו בקישור כשהיו לנו פציעות.

    אז התחלנו לאט ונקלענו לפיגור 1-0 מול פאלאס. אז?
    למה אי אפשר להבקיע להם, באנפילד?
    כמה ימים לפני זה, במשחק בית נגד סיטי הם עלו ליתרון אפילו מוקדם יותר. לא הפריע לסיטי להפוך את המשחק ולתת להם 4.
    ומילא אם זה היה רק במשחק הזה אבל יש לנו בעיה בסיומת מול השער לא מהשבוע ולא מלפני שבועיים.

    בהגנה אני יכול לקוות שחזרה של טרנט, רוברטסון ואליסון תשפר את הרמה באופן משמעותי (בטח אם יגיע גם קשר הגנתי ברמה).
    אין לי שום סיבה, אבל ממש שום סיבה להאמין שבהתקפה יהיה שיפור (ואני מעריך שיהיה גרוע יותר כי סלאח נראה כאילו בקרוב צריך להשיט אותו על קרחון לעבר האוקיינוס).
     
  5. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,965
    לייקים שהתקבלו:
    6,757
    יכול להיות.
    אבל בכמה משחקים העונה ליברפול מתחילה רע מאוד ועושה טעויות טיפשיות שמכניסות את הקבוצה לבור?

    למה בסיטי וארסנל המצב לא דומה בהגנה וכתוצאה מכך אפילו שחקני התקפה בינוניים(נניח האברץ, אנקטייה בחצי הראשון) מרגישים יותר נוח מול השער(ביחס כמובן לרמה שהציגו עד היום בקריירה)?

    אלופות לרוב נשענות מאוד על הגנות חזקות אלא אם כן אנחנו בעונה לא תחרותית.
    בליגה שכבר מזמן הציבה לעצמה רף של 90 נקודות לאליפות זה תנאי שמתחדד.

    ליברפול מצד אחד משחקת פוזשן עם קו הגנתי גבוה ומצד שני קל מאוד לתקוף אותה במתפרצות ודרך האגפים שלה וכשמרכז ההגנה משקשק כמעט מדי שבוע.
    זו בעיה לטעמי גדולה יותר מהחמצות ברחבה כשליברפול בסוף כובשת 3 שערים פחות מארסנל.
     
  6. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,965
    לייקים שהתקבלו:
    6,757
    אפשר וגם ציינתי את זה.
    עשית את זה לא מעט פעמים העונה(בלי לבדוק אני משוכנע שחזרתם הרבה יותר מפיגור מארסנל וסיטי), אבל אי אפשר לבנות על זה מדינה.
    כאילו יש גבול כמה פעמים אתה יכול להכניס את עצמך לבורות ולצפות שההתקפה פשוט תתקן את זה.
    זה סגנון שבסוף יעצור אותך. זה עבד יפה עד כמעט סוף מרץ, אבל יש גבול.

    שוב, לא צריך גם להיות מופתע, כולכם פה דיברתם על כל החסרונות של הסגל הזה עם הבעלים האלה כשידעתם גם שבינואר לא יעשו כלום כדי לשפר את המצב שלכם.
    בהינתן שזה הסגל, יכולת אולי לבחור סגנון שייצר הרבה פחות ואולי יהיה פחות חשוף אבל גם במצב הזה לא בטוח שהיית משיג יותר.

    ממש לא בטוח שאם טרנט חוזר להגנה אתה תראה שיפור בהגנה. אתה בעצמך מציין שהוא אפילו לא רוצה לשחק שם יותר.
    אם יחזור לקישור אני יכול לראות שיפור גדול בהתקפה.
     
  7. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,852
    לייקים שהתקבלו:
    19,473
    חזרנו המון פעמים, אבל זה לא משנה שבסוף אנחנו לא מבקיעים את המצבים שאנחנו צריכים להבקיע.
    אנחנו חוזרים כי אנחנו מייצרים המון מצבים. המון.

    אף אחד לא מופתע.
    העונה הזאת מוצלחת מאוד ביחס לציפיות נראה לי.
    בשביל עונות מוצלחות יותר בעתיד, צריך מהפיכה בחלק ההתקפי.

    סגנון הגנתי יותר אני גם אבקיע פחות, זאת כל הנקודה. שחקני ההתקפה שלנו צריכים המון מצבים בשביל להבקיע.

    אגב טרנט, בראיון שהתפרסם היום הוא אמר שהוא ישחק איפה שהמאמנים ירצו אבל הוא עדיין רואה בעצמו מגן ולא קשר ובנוסף שהוא אוהב להיכנס לאמצע המגרש.
    קצת מוזר לי, האמת, כי לאורך כל התקופה האחרונה הוא נתן להבין דברים אחרים.
    יש מצב שכל הנסיונות חרא האלה עם מגן שנכנס פנימה גם טימטמו לו את השכל.
     
  8. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,309
    לייקים שהתקבלו:
    7,147
    אני לגמרי מסכים לגבי גאקפו וג'וטה. אני לא בעד שנונייז יישאר בתרחיש דמיוני אבל אני גם לא לגמרי מוותר עליו. אז בראייה ריאלית שבה רק 2 שחקני התקפה מוחלפים בקיץ, אני קודם הולך על סלאח בגלל הגיל ואז על דיאז, לפני נונייז.

    מה שאמרת על גאקפו נכון בעיניי, אני חושב שהוא חייב לקבל ריצה באגף שמאל עד סוף העונה. הטריטמנט שקלופ נתן לו היה מוטעה והוא גם הודה בזה כמדומני באיזושהי צורה.
     
    oranfu ו-Liverpool-Forever אוהבים את זה.
  9. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,965
    לייקים שהתקבלו:
    6,757
    טרנט נראה רע מאוד הגנתית במצבים שהוא מבודד עוד הרבה לפני החצי השני של העונה שעברה כשהתחילו לשחק איתו אינברטד.

    אני לא ממהר לנבא שכל החלק ההתקפי שלך צריך הרבה מצבים כדי להבקיע. יש פה נגזרת של הסגנון שמייצר ווליום גבוה של מצבים והשחקנים מודעים לזה(ויכולים להכנס לשאננות מסוימת).
    שחקני התקפה בסגל הזה נתנו מספרים גם כשסיפקת להם ווליום קטן יותר של מצבים בסגנון שונה.

    אתם צריכים חיזוקים להתקפה, אתם צריכים קישור אחורי אמיתי ואתה צריך גם מהפכה בהגנה. כמובן שלא הכל יפתר בקיץ אחד כי הייתה הזנחה.
    לא חושב שאתה צריך להחליף את כל ההתקפה כמו שגם בהגנה הייתי משאיר 2-3 שחקנים.
     
  10. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,852
    לייקים שהתקבלו:
    19,473
    זה לא עניין של ניבוי בנוגע להתקפה, זה עניין של להכיר במציאות.
    סלאח לא מספיק טוב כתוצאה מירידה טבעית בעקבות הגיל, דיאז ונונייז פשוט לא מספיק איכותיים.
    נפלנו איתם.

    לא צריך להחליף את כל ההגנה, צריך בלם חדש, מגן שמאלי חדש ואולי מגן ימני.
    בקישור צריך בעיקר קשר אחורי.

    בהתקפה צריך לפחות לפחות 2 שחקנים חדשים להרכב.
    אני גם מעדיף שנונייז יישאר על פני סלאח ודיאז, אבל זה בעיקר אומר עליהם.
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  11. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,965
    לייקים שהתקבלו:
    6,757
    מה זה אולי מגן ימני? אם טרנט עובר לקישור אתה צריך מגן ימני אלא אם כן אתה בקטע של להעמיס הכל רק על בראדלי.

    אתה צריך חיזוק ל-3 עמדות בהגנה, קשר אחורי(לפחות אחד) וחיזוק גם להתקפה.
    זה המון.
     
  12. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,852
    לייקים שהתקבלו:
    19,473
    בדיוק, אני צריך מגן ימני אם טרנט עובר לקישור.

    יודע שאני צריך המון, אני רק טוען שהצורך בחיזוק משמעותי בהתקפה לא נופל מצורך בחיזוק משמעותי בהגנה (לטעמי כנראה אפילו עולה על זה, במיוחד כי אני צריך להחליף את השחקן הכי משמעותי בהתקפה בקיץ הקרוב).

    הגנה מנצחת לך תארים?
    התקפה מנצחת לך משחקים.
    מכיוון שאני לא חושב שנהיה בכלל בכיוון של אליפות בעונה הבאה (וסביר שגם לא בעונות שלאחר מכן) אני רוצה לחזק משמעותית את ההתקפה.
    תארים גם ככה לא יהיו, לפחות שננצח משחקים ונהנה מכדורגל טוב.
     
  13. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,169
    לייקים שהתקבלו:
    2,580
    מה שהייתי עושה בהתקפה:
    דיאז- מוכר.
    נונייז וגאקפו- בוחן לעונה נוספת תחת המאמן החדש.
    ג׳וטה- משאיר כגיבוי. אם מגיעה הצעה אטרקטיבית מוכר.
    סאלח- משאיר לעונה הבאה. מנסה לדון איתו בהארכת חוזה לשנה נוספת כדי לא למכור בבוסמן בקיץ הבא.
    מביא שחקן אגף חדש.
     
  14. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,265
    לייקים שהתקבלו:
    17,060
    סלאח בן 32, מבין בוודאות שהוא בירידה חדה כי הוא מקצוען אמיתי ושחקן מאוד תחרותי.
    הסיכוי שהוא יוותר על חוזה ענק לכמה שנים מסעודיה בשביל עוד שנה הארכת חוזה בליברפול - קלוש בעיני.
    אני גם מרגיש שמהצד שלנו זה לא באמת להחליט. צריך להיות קרים ולקחת החלטה. אתה הולך איתו כי אתה מבין שהוא ספורטאי על ובונה עליו לעוד 2+ שנים או אתה מוכר אותו? בעוד שנה תוכל שוב לקבל 100 מ' מסעודיה? או 80 מ'? כמה? זאת בגדול השאלה ששאלנו את עצמנו בקיץ שעבר, והעדפנו להמשיך שנה. תמשיך עם זה עוד שנה ואני לא יודע איזה הצעות אתה תראה ב2025.
    אני חושב גם שאם בוחרים להישאר איתו, זה אומר לשחק עליו הרבה, לתת לו שוב להוביל את ההתקפה וללכת איתו בטוב וברע וכמו שאני רואה את זה זה בעיקר ברע.
    אני רוצה מנהיגים חדשים.

    אני גם כבר רשמתי מבחינתי, דיאז עדיף להשאיר על פני נונייז.

    "אם מגיעה הצעה אטרקטיבית מוכר" - אני אומר על כל הסגל פרט לאליסון, ואן דייק, ארנולד.
     
    Scouser Tommy, oranfu ו-Ori8 אוהבים את זה.
  15. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,852
    לייקים שהתקבלו:
    19,473
    מסכים, למעט הקטע עם דיאז.
     

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 1, אורחים: 58)

  1. Esomech