מנצ'סטר יונייטד 2022/23- עידן חדש

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י prica9, ‏11/6/22.

  1. SerieA Il Capitano

    הצטרף ב:
    ‏24/3/09
    הודעות:
    7,585
    לייקים שהתקבלו:
    2,644
    מין:
    זכר
    תגידו, למה אתם רוצים מנג'ר ולא coach?

    אתם צריכים coach.
    אתם צריכים מעליו מישהו שמבין ברכש. Coach לא עוסק ברכש מלבד להגיד מה הוא צריך.
    ואתם צריכים מעליו מישהו שיודע לנהל את שני החבר'ה האלה.

    למה אני טועה וזה לא ככה?

    רק לשם השוואה, אינזאגי שכולנו אוהבים השנה, רצה מאד לעסוק ברכש וקיבלנו לקרדה ששמה חואקין קוראה.
     
    אמיר ע אוהב/ת את זה.
  2. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,468
    לייקים שהתקבלו:
    6,841
    כי זה לא משהו שבאמת נפוץ או מעשי בפריימרליג.
    אתה מכיר מישהו בצמרת הליגה שלא נוגע בכלל ברכש אלא רק בא ומאמן עם רכש שמכתיבים לו?
    אני לא.

    הכי קרוב לזה באנגליה היום זה דה זרבי.
    תציץ בטבלה תראה איפה הוא.
     
    SerieA אוהב/ת את זה.
  3. די קאניו אגדה Member

    הצטרף ב:
    ‏14/11/22
    הודעות:
    3,552
    לייקים שהתקבלו:
    236
    זה המודל הכי נכון.
    מאמן צריך לשרוק ,לסדר קונוסים,לעשות pep talk.
     
  4. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,468
    לייקים שהתקבלו:
    6,841
    הכי נכון לאן? לאיטליה? נכון, מסכים.
    עניין של תרבויות, מסורת ושיטת עבודה.

    באנגליה? עובדתית אף מנג׳ר בטופ של הליגה לא עובד ככה.
    עכשיו מציינים שהצורה שליברפול תעבוד עם ההנהלה החדשה שלה מול סלוט הוא משהו מהפכני וחדש בוא נראה איך זה יראה.
    הזדמנות טובה לבחון את זה על רטוב.

    לא טוטנהאם, לא צ׳לסי, לא ארסנל, לא סיטי, לא ליברפול של קלופ ולא אסטון וילה עובדות ככה.
    שם המנג׳רים הם אקטיבים ושותפים מלאים לכל התהליך בנייה, ברוב המקומות האלה גם המילה של המנג׳ר היא המילה האחרונה.
     
  5. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,472
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    התשובה הנכונה (לדעתי) היא שזה תלוי באיכות האנשים.
    דה זרבי לא אומר שהשיטה דפוקה. אם יש דוגמא הפוכה זה לא אומר שהשיטה מצויינת.
    תלוי בסיטואציה, תלוי באנשים, תלוי בהרבה דברים.
    בגדול, רצוי לא לחשוב שבלוני כלומר:
    1. זה שכולם עושים X, לא אומר שX זאת הדרך.
    2. זה שY לא עובד במועדון Z לא אומר שY לא יעבוד אצלנו, והפוך.

    לכן אני נגד קביעות מוחלטות בנושא.
    אני גם משוכנע שאין סטטיסטיקה שתומכת בהצלחה של אחת השיטות לעומת האחרת.

    ועוד משהו, אני מניח שכשמאמן הוא קואץ' ולא מנג'ר, זה עדיין לא בדיוק מסביר מה הסמכויות שלו. יש לזה מגוון של סגנונות. זה תלוי כמה חזק הטכניקל דיירקטור, כמה חזק הקואץ', איך הם עובדים ביחד וכו'.

    אידיאלית, אתה רוצה הרבה מוחות על החלטות חשובות.
    העניין עם בני אדם שיש גם אגו וחרטא, חשוב שאלה יהיו האנשים הנכונים ושכל בנאדם יידע במה הוא חזק ובמה הוא פחות חזק. זה טריקי.
     
    oranfu, SerieA ו-אמיר ע אוהבים את זה.
  6. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,779
    לייקים שהתקבלו:
    26,404
    מין:
    זכר
    ברור שמזמן צריך COACH. טן האח מוכיח זאת הכי טוב.
     
  7. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,468
    לייקים שהתקבלו:
    6,841
    זה קודם כל עניין תרבותי.
    באנגליה נותנים התייחסות שונה בכל אפיק לתפקיד המאמן.
    מצפים ממנו לתת תשובות על שחקני רכש במדיה דיי ובמסיבות עיתונאים, מצפים ממנו לקחת אחריות על רכישות לא טובות או שחקנים שלא השתלבו.
    זה מאז ומתמיד ככה.
    שואלים אותו שאלות על הבטים שהם מעבר לאימון, מערך. הוא צריך להיות מעורב בסקאוטינג דפרטמנט מול האנליסטים ומול הפיטנס דפרטמנט.
    הוא צריך לתת תשובות על לינקז׳ למחלקות שונות בקבוצה.

    באיטליה, כנראה בתרבות הארגונית של קבוצות כדורגל מצפים מהמאמן לתת תשובות על מערכים, מה לא עבד במשחק.
    לכן זה קודם כל עניין של מסורת ותרבות.

    אני רק אומר, אם הייתי האהבל היחיד שלא שם קואץ׳ כמו באיטליה שרק מעביר אימונים ולכל מסיבת עיתונאים יושב לצד הג׳נרל מנג׳ר שעונה לשאלות שלא קשורות לאימון ולניהול המשחק אז הייתי מבין את הטענות שלכם.
    אבל, 99 אחוז מהקבוצות בליגה מתנהלות ככה במאה השנים האחרונות, כולל הקבוצות הכי מצליחות.
    ברייטון הם היוצאים מן הכלל עד היום.

    אין ספק שהנוסחה הנכונה היא למצוא חיבור בין הנהלה טובה, יעילה שמסונכרנת על אותו ראש עם המאמן.
    הדוגמא הקיצונית היא צ׳לסי. יש שם הרבה אנשי ניהול שעשו משהו בקריירה שלהם לפני צ׳לסי ויש שם כאוס מוחלט כשאין ספק שגם יש קרקס בכל מה שקשור לאיתור שחקני רכש, סגירת העסקה עליהם, הערכת השווי שלהם ועד לתפקוד של המאמן עם השחקני רכש האלה.
    כמו שאתה לא רוצה להיות יונייטד חסרת הניהול אתה לא רוצה להיות צ׳לסי של השנתיים האחרונות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏2/5/24
    SerieA אוהב/ת את זה.
  8. SerieA Il Capitano

    הצטרף ב:
    ‏24/3/09
    הודעות:
    7,585
    לייקים שהתקבלו:
    2,644
    מין:
    זכר
    אני מסכים שזה עניין של מסורת.

    עוד דוגמה טובה לכך היא מוריניו ב2009.

    האיש רצה את פרנק למפארד וקיבל את ווסלי סניידר. התוצאה הייתה השחקן הכי טוב שלנו בטרבל.

    אני חושב שהשיטה האיטלקית אכן בעייתית באנגליה אבל גם שיטת פרגוסון כל יכול (כמו למשל מה שרונן דורפן כל הזמן תומך בו, כולל פוסט בפייסבוק) כבר לא כ"כ יעבוד.
     
  9. די קאניו אגדה Member

    הצטרף ב:
    ‏14/11/22
    הודעות:
    3,552
    לייקים שהתקבלו:
    236
  10. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,430
    לייקים שהתקבלו:
    5,009
    אפילו בנוגע לקלופ, מספרים שוב ושוב איך שהוא רצה את יוליאן בראנדט ובליברפול שכנעו אותו ללכת על מוחמד סלאח.

    כמובן ש"שכנעו" זה שונה מאוד מ"החליטו בשבילו", אבל זה מראה איך מערכת יכולה לפעול באופן חכם והרמוני גם אם המאמן לא אחראי רק לפן של הדרכת הקבוצה. גם מצב שבו מאמן מוצא את עצמו עם שחקן חדש שהוא לגמרי לא בעניין שלו רחוק מלהיות אופטימלי.

    אנחנו צריכים למצוא את הדרך שלנו שתהיה מן הסתם דרך הביניים שבה המאמן הוא לא קונוס, אבל גם לא כל יכול.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  11. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,468
    לייקים שהתקבלו:
    6,841
    שיטת פרגוסון יכולה לעבוד מצוין גם היום אם אתה....אלכס פרגוסון(שאגב היה איתו דיוויד גיל שלטעמי גם היום היה יכול להיות מנהל מדהים).
    עשו שינויים כאלה ואחרים בתצורה שיונייטד עובדת מאז שפרש, כולל פריסה גדולה יותר של סקאוטינג דפרטמנט ולינקייג׳ רחב יותר בין הסקאוטינג של האקדמיה לבוגרים.
    אבל יונייטד נפלה הרבה פעמים בדברים אחרים.
    מאמנים לא מספקים איכותיים שמן הסתם ירצו שחקנים שרלוונטיים לכדורגל העלוב שלהם, מנהלים עלובים שלא ידעו לסגור עסקאות, כולל מצבים שהפכנו להיות ביצ׳ של סוכנים וקבוצות וכמובן חוסר היכולת למכור שחקני סגל.
    בעולם של פייר פליי(שלא היה רלוונטי לתקופת פרגוסון) והגבלות של הליגה זה לא מצב שאתה יכול להתנהל בו אם אתה לא מצליח לגנ׳גל נכון בין קניה למכירה.

    אצל ליברפול לא באמת החליטו לקלופ(חשוב שוב להזכיר שמהרגע שהגיע היה לו יכולת לשים וטו על כל קנייה או מכירה).
    אני מאמין שהייתה רשימה מסוימת בכל שלב על כל שחקן והיא הייתה מוסכמת על כל הגורמים.
    לכן ה״שכנעו״ אותו ללכת על סלאח זה קצת מתעתע. קשה לי להאמין שקלופ לחלוטין לא רצה אותו.
    מאיך שאני מבין את הדיווחים אז הוא היה ברשימה פשוט במקום נמוך יותר.
    ומפה אפשר להתדיין. אצלי זה מאמן עם המון כוח בבניית הקבוצה.
    בשנתיים האחרונות אפילו לא היו לו מנהלים מעליו, עשה הכל עם בובות מהצדדים.

    בתקופת רודג׳רס ממש היה שם סחר מכר. אתה תאפשר לבורד להנחית את x והם יאפשרו לך להביא ריקי לאמברט או לאלאנה.
    שוק.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏2/5/24
  12. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,472
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    לא הבנתי את החשוב להזכיר הזה שרשמת בסוגריים.

    אתה לא יודע בדיוק מה הלך שם ואיך עבדו. מה היה לקלופ ומה לא היה לקלופ. אתה משער.

    בסופו של דבר התקופה של רוג'רס הסתיימה חרא, אז חרא צף ויצא החוצה. ואז שמענו מה הלך שם.

    אצל קלופ יש שתיקה, עדיין לא יודעים למה אדוורדס עזב, למה וורד עזב. איך דברים עבדו.
    אתה יכול רק לשער.
    אני ממש לא יכול להגיד בוודאות שלקלופ היה וטו או איך זה עבד.

    אתה כן יכול לשער בסבירות גבוהה שבשנתיים האחרונות הוא עושה מה שבא לו, כי אפילו לא הביאו מחליפים לאנשים האלה שעזבו.
    ואחוזי הפגיעה ברכש ירדו פלאים.
     
  13. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,468
    לייקים שהתקבלו:
    6,841
    אני לא משער. היה לו וטו שלא היה בתקופת רודג׳רס. כשחתם אצלכם זו הייתה הדרך שלו לפרק את הבורד המטורלל.
    תחפש פרסומים מ2016, יש לך גוגל.

    בשנתיים האחרונות הוא עבד בלי מנהל מעליו.
    פה ושם הבאתם לו את החבר הזה שיעזור לסגור עסקאות לחלון אחד.
    אני לא מחדש פה כלום.

    אגב, גם אצלינו טן האח לא ישב וארגן לעצמו רשימת מכולת.
    הויילן למשל זה שחקן שכבר נאמר בכל המקורות הרציניים שהצוות גיוס הכיר לו אותו באיזור ינואר 23 ושכנע אותו שזה החלוץ המתאים אם היה וקיין ירד מעל לפרק.
    פשוט ליונייטד מאוד קל להדביק תוויות.
     
  14. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,472
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    אני רוצה להאמין שבין אם היה לקלופ וטו או לא, התהליכים נוהלו בצורה הרמונית ולא בשליפות של וטו.
    זה עבד טוב אז זה בוודאי עבד נכון.
     
  15. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,468
    לייקים שהתקבלו:
    6,841
    אין ספק שזה עבד ברוב הזמן בסנכרון כלשהוא.
    עד שאולי הגיע הזמן שאדוארדס הבין שכבר למילה שלו מול קלופ כנראה יש פחות כוח והוא עזב(וחזר רק אחרי שנודע שקלופ עוזב רשמית).

    לקלופ לא הנחיתו שחקנים, למאמן לפני? הנחיתו.
    היו שחקנים של הבורד והיו שחקנים של רודג׳רס וזה נראה מגוחך.
     
    Liverpool-Forever אוהב/ת את זה.

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 1, אורחים: 0)

  1. DaveTheSave