מתקפת הפתע על ישראל ב7.10.23 ומלחמת חרבות ברזל - האשכול הרשמיֿ

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by yonmu, Nov 1, 2023.

  1. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,593
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    הציונות של פעם זה מה? בגין שארה״ב הטילה עליו אמברגו נשק בגלל שהפגיז את הכור בעיראק? שרון שאמר שארה״ב מפקירה את ישראל כמו צ׳כוסלובקיה ב-38?
     
  2. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,593
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    חמאס יורה טילים לבאר שבע, חיל האוויר בתגובה מפגיז את מקורות הירי, שעה אחרי זה חמאס זורק עוד טילים לבאר שבע. הגיע הזמן להעיף את הרצי הלוי. רמטכ״ל שחי עדיין בקונספציה של ״לתקוף את מקורות הירי״ לא צריך לפקד על צה״ל. אנחנו צריכים צבא גדול ואכזרי כמו שאמר סמוטריץ׳.
     
  3. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    10,623
    Likes Received:
    5,019
    Gender:
    Male
    גם אם זה היה רפול כרגע כרמטכל
    כל עוד הדרג המדיני מפחד מהצל של עצמו, המצב לא ישתנה.
    בזבזו חודשים שלמים על מו"מ שברור היה שלא יצא ממנו כלום. לך תתקן עכשיו כשכולם נגדך.
     
    LFC-Gerrard1 likes this.
  4. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 11, 2005
    Messages:
    9,599
    Likes Received:
    3,730
    אם אתה עדיין, בשלב זה במאי 2024, עדיין חושב שהרמטכ״ל הוא הפונקציה שמחליטה את ההחלטות שאתה מתכוון אליהן, ובא אליהן בתלונות - אתה או טיפש גמור, או שטוף מוח בצורה חמורה או לא יודע מה.

    זו תגובה הזויה אחי.

    זו החלטה ברורה שקשורה לדרג מדיני בלבד.
     
    הרצליה and Esomech like this.
  5. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 11, 2005
    Messages:
    9,599
    Likes Received:
    3,730
    ובכוונה בתגובה נפרדת

    בנתיים, למרות הסרוב להסתכל למציאות בעיניים, למרות הכאפה ועוד כאפה שהמציאות מנחיתה:
    1. אנחנו לא קרובים להחזרת החטופים
    2. אנחנו לא קרובים להכרעת המערכה הצבאית בצפון
    3. אין לנו שום אסטרטגיה ולכן חמאס משתקם בקלות ובזריזות בכל נקודה ברצועה שממנה יצאנו וגם יורה משם לבאר שבע(המטח השני ממרכז הרצועה)
    4. בהמשך לסעיף 3, חמאס לא קרוב ללהיות מוכרע ורפיח לא תשנה את זה, מחבלים עוברים בקלות ממקום למקום תוך הטמעות באוכלוסיה אזרחית ומנהרות.
    5. עדיין מאות אלפי עקורים מהדרום והצפון
    6. בדרך לבידוד מדיני כולל מבנות הברית
    7. בדרך מהירה מאוד למדינה פלסטינית שתנחת עלינו בכפיה.

    https://www.ynet.co.il/news/article...&utm_medium=social&utm_campaign=general_share

    הממשלה הגרועה בכל הזמנים ממשיכה להאשים את כולם מלבד עצמה. אסופת שטופי המוח עדיין צועקים על העולם, על התקשורת, על משפחות החטופים - על כולם חוץ ממי שמקבל החלטות.

    64 אנשים שצריכים לעמוד כמה שיותר מהר למשפט, חלקם באישומי בגידה חמורים.

    ישראל במצב העגום ביותר מאז הוקמה, ואנשים ברצינות מאשימים מפגינים.
     
  6. G.B7 ירוק עולה

    Joined:
    Aug 22, 2009
    Messages:
    3,704
    Likes Received:
    1,794
    Gender:
    Male
    כל תפיסת הביטחון צריכה להשתנות מראש הממשלה, שר הביטחון, הרמטכ"ל ועד אחרון החיילים.
    הבעיה היא שאנחנו לא יודעים כלום ויש דברים שאנחנו (וגם התקשורת) לא מודעים להם בשום צורה, אז יכול להיות שרק הפגזנו את מקורות הירי, ויכול להיות שעשינו עוד 10 פעולות משמעותיות באותו רגע, בפועל גם אם היה עוד ירי זה לא פוסל את מה שכתבתי (כמובן שתמיד יכולה להיות האופציה המאוד סבירה שאנחנו מגמגמים).
    כמות השיקולים שקיימים פשוט מטורפת- חיים, בריאות, כלכלה, ארה"ב ועוד ועוד, קל לדבר מהצד. ברור שמקבלי ההחלטות צריכים או יותר נכון חייבים לעמוד בעומס השיקולים וחייבים גם לקבל את ההחלטות הנכונות זה התפקיד שלהם אבל עדיין זה לא הופך את זה לעניין פשוט.
    הלוואי והיינו יכולים להתעלם מרוב השיקולים ולהתמקד בכמה בודדים עיקרים.
    תוסיפו לזה שיקולים פרסונליים עלובים ונפשעים שעלולים לקחת חלק בקבלת ההחלטות, של מי שאמור לקבל את ההחלטות החשובות ביותר שקיימות.

    מציאות עצובה ומצב בלתי נסבל.
     
  7. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    10,623
    Likes Received:
    5,019
    Gender:
    Male
    הפתרון היחיד זה החלטה אמיצה של מנהיגות אמיצה - להצהיר שמפסיקים כל מו"מ עם ארגון הטרור והולכים בכל הכוח, עד הסוף, בלי מעצורים - עד שהוא יורד על ברכיו.
    היינו בכיוון הנכון עד שהתחילו הלחצים לגבי מו"מ ושחרור חטופים והפסקת הלחימה באופן כמעט מלא.

    כמה שזה לא פופולארי ולא נעים לשמוע אי אפשר לאפשר מדיניות כזאת בגלל 50 חטופים חיים.
    אם נתקפל עכשיו לא נוכל לעשות כלום יותר 100 שנה קדימה. זאת הזדמנות להוריד יד איראנית אחת על הגבול שלנו.
     
    Last edited: May 10, 2024
  8. G.B7 ירוק עולה

    Joined:
    Aug 22, 2009
    Messages:
    3,704
    Likes Received:
    1,794
    Gender:
    Male
    ומהצד השני אי אפשר לוותר אפילו על חטוף אחד
    צריך למצוא דרך, אם היא קיימת, רק אולי אבל אין ברירה אחרת.
     
  9. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,593
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    תראה לא שאני חלילה בא אליך בטענות, כי אתה כותב את זה מהמקום הכי אנושי שיש, אבל זה בדיוק מה שסינוואר רצה שתכתוב. ה-100 חטופים זה ״כיפת הברזל״ של סינוואר. הרי הוא יכול להסתפק בחטוף אחד. להחזיק 100 חטופים זה כבר לוגיסטיקה הרבה יותר מסובכת. הסיבה היחידה שהוא מחזיק בכל כך הרבה חטופים זה לייצר אצלנו לחץ ציבורי לעסקה בכל מחיר. לנו כחברה אסור ליפול במלכודת הזאת, כי עסקה בכל מחיר אומר שהשביעי באוקטובר הבא כבר אורב בפינה, ושהחטופים הבאים יכולים להיות הקרובים שלך או אפילו אתה בעצמך. תחשוב על זה.
     
  10. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    10,623
    Likes Received:
    5,019
    Gender:
    Male
    זה לא יקרה בלי הכרעה צבאית. אני חושב שהחודשים האחרונים הוכיחו זאת.
    את העסקה הקודמת הבאנו בתנאים שלנו אחרי לחץ צבאי מסיבי.

    גם אם תהיה מוכן להפסקת המלחמה הם ימצאו עוד ועוד דברים לסחוט.
    גם אם תגיע לעסקה הם הולכים לעכב, להפר ולנצל אותה בפגיעה בחיילים ואזרחים.
    במצב הנוכחי אין היתכנות לעסקה אמיתית. צריך ללחוץ צבאית.
     
  11. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,593
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    אגב אני שם לב שתמיד כשיש אירוע טראגי ונהרגים חיילים צה״ל מתחרע על החמאס אפילו יותר מהרגיל. בת דודה שלי שגרה באשקלון כתבה לי שכל הבית שלה רועד מהבומים של צה״ל. היא אמרה לי שזה מזכיר לה את החודשים הראשונים של המלחמה.
     
  12. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 11, 2005
    Messages:
    9,599
    Likes Received:
    3,730
    אז צהל חוזר לפעול בצפון הרצועה ובמרכזה, במקומות שכבר היה בהם וניקה אותם?

    גם זה באשמת הרמטכ״ל ? חוסר החלטיות של הממשלה ומקבלי ההחלטות שמזלזלים בחיי אזרחים חיילים וחטופים. פוליטיקאים שלא רועדים מהחלק הגדול בעם לעולם לא ישרתו אותו.

    בחירות זו הדרך היחידה להתחיל לתקן.
     
  13. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    24,843
    Likes Received:
    18,451
    אולי זה בלתי נמנע שתחזור אחורה "לנקות" מקומות שוב.
    אי אפשר עם 0 ידע לקשר דברים בהכרח לממשלה או לצבא או לפעולה לא נכונה.
     
    italiano likes this.
  14. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    24,843
    Likes Received:
    18,451
    תסביר לי רגע משהו.
    נניח שאין חטופים.
    איך היה נראה המצב כרגע?
     
  15. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,593
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    לא אשמה של אף אחד. זה היה ברור שגם אחרי שנפרק את הגדודים יהיו שאריות על השטיח שנצטרך לנקות. באיוש זה לקח 4 שנים. אין לי מושג כמה זה יקח פה, סיטואציות שונות לגמרי, אבל מי שחשב שפירוק הגדודים=אין יותר טרוריסטים בעזה הטעה את עצמו.