ליברפול 2022/23 - Will We Go Again?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י owen11111, ‏2/8/22.

  1. cheddar Member

    הצטרף ב:
    ‏22/10/14
    הודעות:
    7,168
    לייקים שהתקבלו:
    1,160
    למה לא מחפשים גם חלוץ או קשר בלינקדאין
     
  2. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,169
    לייקים שהתקבלו:
    2,580
    יש כתבה מעניינת של ג׳יימס פירס על תהליך הבחירה בסלוט. מתברר שמחלקת המחקר במועדון ייצרה אלגוריתם שינתח כמויות של דאטה וממש ייקח חלק בתהליך בחירת המאמן.
    בלי קשר נראה שיוז המנהל המקצועי החדש דחף חזק לכיוון של סלוט. מתברר שהוא מכיר אותו ואת פיינורד לעומק ועקב אחרי הרבה שחקנים שלהם בתקופה שלו בבורנמות׳. גם לינדרס שמכיר אותו באופן אישי נתן עליו מילה טובה.
    עוד שמות שהיו על השולחן בשלב כזה או אחר: אלונסו, אמורים, דה זרבי, איראולה, אדי האו, המאמן של שטוטגארט, ואלוורדה של בילבאו וספאלטי.

    לעומת זאת, לפני כמה ימים היו דיבורים שאמורים כבר היה על סף חתימה כשפתאום הנשיא של ספורטינג החליט להכפיל את סכום הפיצוי שדרש וזה הוריד אותנו מהעסקה.
    כל אחד יבחר במה הוא מאמין.
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  3. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,855
    לייקים שהתקבלו:
    19,476
    היו דיבורים - חירטוטים של כתב גרמני. מה הקשר שלו לליברפול? לספורטינג? לאמורים?
    אם היינו רוצים את אמורים היינו מביאים את אמורים.
     
  4. Cup of Tea Liverpool, UK

    הצטרף ב:
    ‏29/9/07
    הודעות:
    6,550
    לייקים שהתקבלו:
    902
    דאטה מתקדם דאטה רחב, ניתוחים, בלאגנים, אבל בסופו של יום כדורגל זה משחק פשוט ואם אין תוצאות המנג'ר הולך.
    לדעתי המועדון הלך פה בקטן, אפשר היה להביא מאמן עם הישגים הרבה יותר מרשימים, אבל ניתן לו להראות מה הוא יודע.

    קצת אוף טופיק אבל הוזכר: הונס ושטוטגארט מאוד מעניינים לגבי העונה הקרובה (והאחרונה), נעקוב.
     
    EO11 ו-Rushie אוהבים את זה.
  5. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,169
    לייקים שהתקבלו:
    2,580
    עוד משהו לגבי שטוטגארט- כשאנדו עזב אותם הם היו מקום 16, העונה סיימו 3.

    פירס כתב גם שהעובדה שאמורים משחק במערך של 3 בלמים עמדה לחובתו כי לא בטוחים אצלנו שזה מתאים לסגל הקיים.
    מצחיק כי גם אלונסו משחק עם 3 בלמים ובכלל לא טורחים להסתיר את העובדה שהוא היה המועמד מס׳ 1 שלנו.
    בכל אופן אני מאמין ומקווה שהבחירה בסלוט היא אחרי מחשבה קצת יותר מעמיקה מאשר רק האם הוא משחק בשיטה שמתאימה לחומר הקיים. בשביל מאמן שאתה מאמין בו אתה תשנה את החומר הקיים תוך 3 חלונות.
    מה גם שאני חושב שהשחקנים שיש לנו כרגע הם ברובם שחקנים מספיק אינטליגנטיים וגמישים כדי להסתגל למערכים שונים אם צריך.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏21/5/24
    Liverpool-Forever ו-oranfu אוהבים את זה.
  6. MaxAaRons Member

    הצטרף ב:
    ‏14/11/22
    הודעות:
    3,326
    לייקים שהתקבלו:
    226
    אנלוגיה מצוינת.
    אפשר לקחת את זה גם לכיוון של אם אנדו לא עוזב הם לוקחים את האליפות.
    קשר וורלד קלאס היה חסר להם מאוד (לפחות ממה שאני ראיתי ב5-6 משחקים שלהם העונה).
    אנדו רכש העונה בפריימר ליג ביי פאר - ביחס למחיר ששולם.
    אני מאמין שאם לא אליפות אסיה אתם לוקחים אליפות \קרובים לסיטי ממש.
     
  7. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,855
    לייקים שהתקבלו:
    19,476
    גם אני חושב שמגזימים בעניין הדאטה.
    כן, זה חשוב ובהחלט יש מקום לתת לזה משקל (ואפילו משקל רציני) אבל יש עוד גורמים.
    והאמת היא שלפחות מקריאה בכתבות שיצאו לגבי למה הוא האופציה המועדפת, גם מעניין לראות איך הם ניגשו לדאטה (נתונים של שחקנים לפני ששיחקו אצלו, תוך כדי ואחרי, למשל) אבל גם אומרים שנתנו דגש להתנהלות שלו מול שחקנים ותקשורת. כלומר זה לא רק דאטה אלא האופי והאינטליגנציה הרגשית.

    אף אחד לא טען שאלונסו היה המועמד מספר 1. ברור שבגלל ההצלחה הגדולה בלברקוזן והיותו שחקן עבר ישר דיברו עליו, אבל זה היה בעיקר דיבורים מחוץ למועדון עד כמה שאני שמתי לב (יחד עם זאת, אני מניח שאם הוא היה אפשרי אז היו מביאים אותו).
    בכתבות גם נטען שישר על ההתחלה ידעו שאלונסו לא אופציה.
    אבל אלונסו לא שיחק עם 3 בלמים בקבוצה הקודמת שלו ככה שהוא כנראה גמיש לגבי זה.
    חוץ מזה שאם חושבים שמאמן הוא כזה להיט אפשר להתגמש בדרישות ממנו, ואולי לא חושבים שאמורים שווה התגמשות מצידנו.
    עוד לגבי אמורים, בחלק מהכתבות ראיתי שזה לא רק עניין 3 הבלמים שפחות התאים לנו. זה גם סגנון המשחק ולא רק המערך.

    אגב, זה לא רק עניין של שחקנים אינטליגנטיים מספיק.
    יש לנו, יחסית, הרבה קשרים אבל בעמדת הבלמים המצב יותר בעייתי (גם יש טענה שלשחק בלם בקו 2 או קו 3 זה הבדל גדול הרבה יותר משינויי מערך בקישור).
    נראה לי שהגיוני לתעדף מאמן שמשתמש ביותר קשרים מאשר כזה שמשתמש ביותר בלמים.


    בעניין אחר, הנדרסון מחוץ לסגל ליורו. הוא כזה גרוע שסאות'גייט אפילו לא יכול להצדיק מקום בסגל בשביל "הנסיון".
    ג'ונס לעומת זאת צפוי להיות בסגל (המורחב).
     
    Liverpool-Forever אוהב/ת את זה.
  8. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,265
    לייקים שהתקבלו:
    17,060
    דווקא כשכולם פמפמו את השם של אלונסו כאילו הוא בוודאות מגיע אלינו, ההדלפה של השופרים באותו הזמן הייתה שבמועדון לא יהססו לקחת החלטה לא פופולרית עם המינוי.
    אני לא חושב שאלונסו היה המועמד מספר 1. אני חושב שהולכים פה על מודל חדש והרבה כוח יהיה בידי אדוורדס ויוז והיה צריך סבב של ראיונות כדי לראות מי מתאים להיכנס למודל הזה ומי פחות. אולי אלונסו היה מתאים ואולי לא.
     
  9. Lebron Member

    הצטרף ב:
    ‏2/4/11
    הודעות:
    3,956
    לייקים שהתקבלו:
    2,585
    סיימו מקום 2, עקפו את באיירן במחזור האחרון.

    אגב, בעיני הם משחקים כדורגל יותר אטרקטיבי מלברקוזן.
    הנס מזכיר את קלופ בסגנון המשחק וגם קצת באופי.
     
    oranfu, Scouser Tommy ו-Rushie אוהבים את זה.
  10. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,169
    לייקים שהתקבלו:
    2,580
    מהדברים של פירס משתמע בצורה די ברורה שאם אלונסו היה פתוח למעבר אנחנו היינו הופכים אותו לפרונט ראנר.
    כמובן שיכול להיות שבסופו של דבר זה היה מתפוצץ כי הוא לא היה מוכן לעבוד תחת המבנה המסתמן של אדוארדס ויוז, אי אפשר לדעת. לא הגענו לשלב הזה כי הוא מראש סגר את הדלת והחליט שנשאר בלברקוזן, אבל לפחות על סמך הנתונים היבשים זה נראה שהוא היה המועמד המוביל בהתחלה.
     
  11. Cup of Tea Liverpool, UK

    הצטרף ב:
    ‏29/9/07
    הודעות:
    6,550
    לייקים שהתקבלו:
    902
    לי זה נשמע כמו מה שהיה עם בלינגהאם - עקב התחרות הגדולה והיוקר המסתמן של המהלך (ואולי העובדה שבהמשך ירצה ללכת לריאל), המנהלים במועדון שכנראה לא רואים אותנו כדרג 1 באירופה פשוט החליטו לרדת מזה בלי לנסות באמת. גם בלי קשר לעונה הקרובה שהוא החליט שהוא נשאר בלברקוזן.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏21/5/24
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  12. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,265
    לייקים שהתקבלו:
    17,060
    בלינגהאם זה באמת עסקה יקרה.
    אלונסו זה כזה הבדל מסלוט? היה לו חוזה לעונה הבאה בכלל?
    נראה לי שעלויות בנושאי מנג'ר הן זניחות.
    במקרה הגרוע מורידים מתקציב הרכש 10 מ'.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  13. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,855
    לייקים שהתקבלו:
    19,476
    זה לא כסף גדול, יש לנו יחסים טובים עם לברקוזן וגם דובר על זה שיש הבנה בין לברקוזן ואלונסו שלא יעמדו בדרכו אם תהיה הצעה מאיתנו או מריאל.

    לא חושב שהיה מפריע לאלונסו לעבוד במבנה הניהולי ועושים מזה הרבה יותר רעש ממה שזה בפועל. זה מודל מקובל באירופה וגם לאלונסו יש מנהל מקצועי מעליו.

    אני חושב שהוא פשוט השם הכי לוהט בכדורגל האירופאי והוא גם שחקן עבר שלנו אז זה נראה חיבור הגיוני אבל בפועל הוא בכלל לא רצה לעבור אז לא היה מה להתעמק בזה יותר מדי.
    וידענו ממש מההתחלה שהוא לא פתוח למעבר אז הדיבורים היו רק בתקשורת.


    גם ארנולד, קוואנסה וגומז בסגל המורחב של אנגליה.

    דואק בסגל של סקוטלנד.
     
    Scouser Tommy ו-Liverpool-Forever אוהבים את זה.
  14. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,312
    לייקים שהתקבלו:
    7,258
    בפעם האחרונה שקראתי על בחירה מקצועית לפי אלגוריתם, זה היה בהפועל ת"א והיא ירדה ליגה. אז נכון, ליברפול זה כדורגל אמיתי ובארץ זה פיקציה, אבל בתור אחד שעבד כמה שנים עם דאטה ועם כדורגל, זו חרטה. אין תחליף למראה עיניים וניסיון.
     
  15. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,977
    לייקים שהתקבלו:
    6,757
    מדהים שאף אחד לא כתב עדיין כמה עלוב הpr הזה שזרקו על פירס.

    מזכיר לי את הכתבות על מורטאו בשנתיים האחרונות.
    ״הכל מדעי, דאטה, אלגוריתם, tick the boxes”.

    חרטה בלגית בקיצור.
     
    EO11 אוהב/ת את זה.