הפועל באר שבע - 2023/24 : מנסים להתאושש מפתיחת עונה רעה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י italiano, ‏1/7/23.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,211
    לייקים שהתקבלו:
    26,763
    מין:
    זכר
    תמיד שמח כשגדל מאמן חדש. מחבב את אח של ברוך. אבל אישית לא ראיתי שהעונה האחרונה באמת מסירה את הספקות הרבים לגבי התאמתו למעמד של מאמן בוגרים רציני. אני חושב שבמכבי חיפה כולם די הלכו לו על הראש והוא מבחינה שיטות אימון לא הראה משהו עקבי, אלא יותר ניסוי וטעיה. רנדומליות.

    עוד דבר חשוב לפי דעתי עניין הטבח ב - 7.10. כמה שזה ציני ונוראי, חושב שזה שיחק לטובתו מבחינת הורדת לחץ. גם בגלל השיח שהשתנה לחלוטין וגם בגלל שלזמן מה נעלם הקהל.
    לפני כן הוא היה במקום לא כזה טוב ולדעתי היה ריח שהוא לא יסיים עונה.

    זה הקונטקסט שצריך להבין כשחושבים על התאמתו לב"ש.
     
  2. hbs7 Member

    הצטרף ב:
    ‏24/10/14
    הודעות:
    3,250
    לייקים שהתקבלו:
    2,523
    מין:
    זכר
    כל מאמן שיגיע ייכשל בב"ש. זה לא רלוונטי מי הוא.
    הבעלים רוצה לערבב את האוהדים שרצים לכל התארים כדי שהם יעשו מנוי, ובפועל היא תביא לאותו מאמן תקציב שלא תואם את אותם ציפיות.
    ובגלל שהיא לא טרחה לבנות שום מעטפת מקצועית או נוער נורמלי, אז גם הרבה מהתקציב הגם ככה לא גדול הולך לנפילות, לשחקני רוחב.
    אין סיכוי שיצמח פה דשא כל עוד אלונה בגישה הזו.

    שחקנים באים בהמלצות סוכנים ברגע האחרון, אין אף אישיות מקצועית שאחראי על תכנון שהוא מעבר לשבוע הבא.
    ככה זה גם נראה על הדשא.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  3. Melikson24 Member

    הצטרף ב:
    ‏31/3/16
    הודעות:
    5,239
    לייקים שהתקבלו:
    2,668
    מין:
    זכר
    זה כנראה בין דגו לקוז'וק.
    אני מאמין שזה יהיה דגו ושיודיעו על זה כבר היום בערב/מחר בבוקר בהודעה שאלונה תוציא לתקשורת.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏1/6/24
  4. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,959
    לייקים שהתקבלו:
    7,271
    היא צריכה מישהו שהקהל אוהב כדי שיחטוף את הביקורת במקומה ויהיה אפשר להפיל עליו את האשמה במקרה של כישלון, ככה שמבחינת יחסי הציבור אופיר חיים הוא המועמד הטוב ביותר.
    מהצד השני מימר הוא בובה על חוט, יתאים בדיוק לגישה המתערבת שלה ועוד יגיד לה אמן, ככה שגם הוא אופציה.
    השאלה את מי היא תעדיף, את אהוב הקהל שיספוג במקומה את האש או את הבובה על חוט.
     
  5. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,959
    לייקים שהתקבלו:
    7,271
    אחד הדברים הנכונים שקראתי:

    ״החלטה רעה.

    החלטה רעה כי היא מסמלת על ניתוק, או חוסר עניין במיהו ומהו אליניב ברדה בהיסטוריה של הפועל ב"ש ובקרדיט שיש לו בקרב הרוב המכריע של האוהדים;

    החלטה רעה כי למרות שהחודש האחרון היה גרוע והכדורגל חלש, אליניב ברדה לא איבד את חדר ההלבשה. הוא לא רק אוטוריטה, אלא כבר מאמן מוכח, שעדיין אהוב על שחקניו.

    החלטה רעה כי היא מעידה על קפריזיות – מה שהיה טוב ורצוי רק אתמול, לא טוב ורצוי היום;

    החלטה רעה כי ברור לגמרי שאם הפועל ב"ש הייתה זוכה בגביע, אף אחד לא היה נפרד;

    החלטה רעה כי היא נעשתה בצורה לא מכבדת ובהודעת פרידה גנרית, לקונית ומביכה;

    החלטה רעה כי החומר הקיים בהפועל ב"ש לא שווה יותר ממקום 3, עם ברדה או בלעדיו;

    החלטה רעה כי בעונה משוגעת, שבה משיגים כרטיס אירופי למרות כל הקשיים האובייקטיבים (כולל מכירת יחזקאל וספורי) – היה טוב יותר לתת את הגב, לדייק ולחזק במקום לגרום לעוד טלטלה.

    החלטה רעה כי היא מגיעה בעיקר בשל רצון המאמן להיות יותר תחרותי בעונה הבאה והרצון של אלונה ברקת להרגיש עם ולהיות בלי;

    החלטה רעה כי היא מביאה איתה משבר אמון של הקהל מול הבעלים וסחף למקומות שליליים. ועדיין קולה של הבעלים לא נשמע;

    החלטה רעה כי היא עלולה להחזיר ווייבים של וסרמיל לטרנר. למאמן הבא לא יהיה את הקרדיט של ברדה מהקהל, בוודאי אם זה לא יתחבר ישר מההתחלה;

    החלטה רעה כי הבעיה של הפועל ב"ש היא כבר שנים לא המאמן של הקבוצה הבוגרת, אלא חוסר ההשקעה במחלקת הנוער, בעומק הצוותים המקצועיים המסייעים ובשחקנים הזרים;

    החלטה רעה כי גם אם ב"ש תהיה שוב קבוצה טובה, היא מתעקשת שוב ושוב (ובעיקר בפרידות), לא להיות מועדון גדול – לא בהתנהלות ולא בקלאס.״
     
    alexshw אוהב/ת את זה.
  6. zivmay Member

    הצטרף ב:
    ‏26/1/06
    הודעות:
    8,094
    לייקים שהתקבלו:
    2,583
    עד עכשיו אני לא מבין על מה היא מוציאה את הכסף , אם רק שכר שחקנים הוא בערך 40 מיליון, למה הסגל רווי בשחקני ליגה א'? למה מערך הכושר יותר גרוע מצוות של אייקון פיטנס מצוי?
    משהו פה לא מסתדר.
     
  7. italiano Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/16
    הודעות:
    10,292
    לייקים שהתקבלו:
    4,873
    מין:
    זכר
    אולי כדאי לשאול את הצוות המקצועי.
    אלא אם היא משקרת לגבי הסכומים - והיא לא.

    היא גם עושה לא מעט טעויות ניהוליות, אין ספק, אבל אנחנו מפספסים מקצועית הרבה יותר מדי.
     
  8. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,959
    לייקים שהתקבלו:
    7,271
    1. אני אזרוק עליכם מלא מספרים שתראו שאני משקיעה
    2. אני אוציא אותו קטן בזה שאציג שהפסדנו לקבוצה עם פחות כסף (אגב הם הדיחו את מכבי ת״א בדרך, רק אומר)
    3. אני אציג בין השורות אמירות שמציגות את פאקינג אליניב ברדה (!!) כלוזר
    4. אטען טיעון מגוחך למה זה לגיטימי שהפכת את ההחלטה בעקבות הגמר (כי אם מגיעים למוקדמות האירופית בפנדלים מסריחים אז ברדה מדהים). איזו אסטרטגיה !
    5. אאשים את ברדה בזה שלא הוצאתי הודעה מכובדת
    6. אל תדאגו, מיניתי כבר מאמן רגע לפני שהבאתי לברדה בעיטה לפנים


    אה וכן, אם אלה אכן המיליונים ששרפת בשנים האלה אז את ממש ממש מנהלת גרועה

    מזל שקם עלייך כל העולם ונזכרת שאנחנו קיימים כדי לשקר לנו ישירות ולא דרך מקורבים
     
  9. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,211
    לייקים שהתקבלו:
    26,763
    מין:
    זכר
    אגב הטיעון השני הכי מטומטם מבחינתה. זה טיעון "מנצח" על כל מאמן עלי אדמות שמתישהו הפסיד לקבוצה עם פחות כסף, כולל גמר כזה או אחר.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  10. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    67,643
    לייקים שהתקבלו:
    14,828
    מין:
    זכר
    מעניין לאן מיועדות פניו של ברדה. האם הוא יוריד מכבודו ויכנס למעגל המימרים, האם הוא בכלל רוצה או מתאים לאמן במועדון שהוא לא הפועל באר שבע. או שכמו מליקסון הוא ילך להיות פרשן או משהו.
     
  11. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,054
    לייקים שהתקבלו:
    8,435
    כמובן שזה גם כישלון של אלונה- הבעיה היא שבעלים אתה לא יכול להחליף, מאמן כן.

    היא משקיעה עדיין הון תועפות, היא לא יכולה לשקר עם המספרים בצורה כזו פומבית, זה לא משחק ילדים שאתה זורק מספרים ואין גורמים בדרך שיכולים לעלות על זה ולהציב אותך בבעיה, זה כסף מבוקר שיצא מהכיס שלה. ולכן ברור שהיא נכשלה, כי כסף כזה שיוצא ממנה ובסוף רואים קבוצה כזו... זה גם כישלון שלה שהיא נתנה לזה לקרות ולא רק כישלון של המאמן שלמעשה ריכז ויצר את הקבוצה הזאת.

    השנקל שלי לגבי הסערה שהרעידה את כל העיר באר שבע,

    ההפסד בגמר הגביע זו כבר היסטוריה רחוקה, קל מאוד להשלים עם הפסד שהגיע לך, עם תואר שהפסדת שפשוט לא היית ראוי אליו.

    אלונה לא יודעת להתנהל, זה ידוע, מי שמופתע מזה רק עכשיו פשוט עצם עיניים כי גם בהצלחות היא לא התנהלה בצורה נכון, יחסי אנוש שלה תמיד היו על הפנים, היא אף פעם לא ידעה לתת כבוד בפרידות, אכן שבמקרה הזה ברדה הוציא את הפרידה ראשון והיא כן רצתה הודעה משותפת- אבל היא עדיין הייתה יכולה לגרום לזה להראות אחרת. אבל שוב, רק מי שעצם עיניים בהצלחות באמת מופתע או מאוכזב מההתנהלות שלה.
    אני באמת לא לוקח את זה קשה כי אני מבין שיש פה עסקת חבילה שצריך לקבל (או לא... כל אחד מה שבא לו)- כמה בעלים נכנסו לכדורגל הישראלי ב 40-50 שנה האחרונות ובאמת השתקע בצורה מוצלחת והביא מועדון לרמה של זכייה בתארים ומקום של קבע בצמרת הכדורגל הישראלי? יופי.
    זה מה שאלונה עושה- יש לה המון חיסרונות- היא לא יודעת לנהל, היא לא מקצועית, היא לא יודעת ליצור מערכת בריאה, היא בוחרת באנשי מקצוע לא טובים, היא לא בונה כוורת בריאה של מועדון כדורגל שבאמת שואף להצלחות- ועוד ועוד ועוד- במקביל- היא שמה את הכסף בזמן, היא באורך קבע משקיעה בקבוצה מיליונים מכיסה הפרטי- כמובן שבתקופה הנוכחית פחות ממה שהיה בהצלחות- אבל עדיין מספיק כדי לשמור אותנו בצמרת הכדורגל הישראלי, אז היא כבר לא שם כדי להתחרות במכביות כמו שהיא ניסתה ממש לפרק קצר בזמן האליפות השנייה והשלישית והעונה הרביעית-חמישית של בכר, מהר מאוד הבינה שהיא שרפה הון תועפות, העניין נכשל, והיא חזרה להוריד תקציבים. זכותה, כסף שלה.

    אותי מעניין רק האינטרס שלי כאוהד- אני רוצה למצות עד תום את התקופה שיש לי בעלים ששומרת אותי בצמרת הכדורגל הישראלי גם אם זה לא להיאבק על אליפות. מה הסיכוי שאחריה יגיע מישהו שיקח אותנו יותר למעלה? שוב- ד"ש מבית"ר ירושלים, הפועל ת"א, הפועל פ"ת, מכבי נתניה ועוד. שעדיין מחפשות- כולן- את אותו אביר על סוס הלבן שיקח אותן לתארים הצלחות ואליפויות. אנחנו חיים בספורט הישראלי, ומי שמשוכנע שיש בחוץ טוב יותר , לא מבין את התמונה.

    מותר להעביר עליה ביקורת, אבל בטח לא באיומים ובעבריינות כמו שהארגון הדבילי שלנו, ניסה ומנסה לעשות.

    אני מסכים עם הפיטורים, לא מסכים עם הדרך והיא הייתה צריכה לעשות הכל כדי שהוא ישאר במערכת, אלא אם היא הציעה לו והוא מעדיף להיות מאמן במקום אחר- זכותו כמובן.

    אלונה היא הנכס מספר 1 של באר שבע, עם כל הרומנטיקה וכל הפוצי מוצי, עם כל הצער שבדבר- בלי כסף אנחנו נחזור לעשות חמוצים- זה בסוף יקרה, זה לא מפחיד אף אחד לחזור למקומות שהיינו בהם, פשוט מקווה שיקרה כמה שיותר מאוחר.
     
  12. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,959
    לייקים שהתקבלו:
    7,271
    הרבה אוהדים שלנו חיכו לתירוצים, חיכו למשהו שיוכלו להיאחז בו כדי להצדיק את הניהול שלה בשנים האחרונות וכמובן את ההתנהלות מול אליניב.
    חלק מפחד שתעזוב ונחזור לימים של וסרמיל עם אלי זינו (למרות שוסרמיל כבר לא קיים והמסע שעשינו עם אלונה שידרג לא רק את המעמד הציבורי שלה אלא גם את המעמד והמיתוג שלנו ואנחנו כבר לא אותה הפועל באר שבע שמשחקת בוסרמיל).
    חלק גם כי הם מעדיפים להאמין באשליה שמדובר באותה אלונה של עונות האליפות, ושהנה זה חוזר, מאשר להתמודד עם העובדה שאנחנו כבר שנים לא שם.

    אני חייתי בשלום עם אלונה כי אני מעדיף את המוכר על הלא מוכר, מעדיף להיות קבוצת צמרת שמגיעה לאירופה ואולי תגנוב תואר על פני החוסר ודאות.
    אבל ההתנהלות שלה בשנים האחרונות ביחד עם המקרה האחרון עם אליניב והדרך שפוטר מתחילים להעלות אצלי סימני שאלה קשים לגבי ההמשך והעתיד שצפוי לנו, כי לפני חזרת אליניב למועדון גם נאבקנו נגד הירידה עם תקציב עודף על פני רוב הליגה.

    בכל מקרה, אני לא מתכוון לשקר לעצמי ולייצר לעצמי מציאות אחרת כמו אחרים, לא עוברים מאליניב ברדה למאמנים שיש היום בשוק כמו שרון מימר כי רוצים לזכות באליפות, לא קובעים רף משכורות של 315 אלף דולר כי רוצים לזכות באליפות, וכן הלאה וכן הלאה.
    הבעיה הכי גדולה שהפחד והאשליה כל כך גדולים, שאין ביקורת בונה אמיתית אצלנו ולכן הניהול שלה לא משתנה ואנחנו חוזרים על אותם טעויות, רק התירוצים שממציאים בשבילה משתנים...
     
  13. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,054
    לייקים שהתקבלו:
    8,435
    1. מי פה בדיון הצדיק של הניהול שלה?
    2. האליפות לא רלוונטית, היא מחפשת לגנוב משהו מזליקי שצריך הרבה מאוד מזל כדי להגיע אליו והרבה מאוד הצלחות רציפות בהבאת שחקנים, כמו האליפות הראשונה, סיכוי של אחד למיליון, לא משהו לבנות עליו. תוריד אליפות מהפרק ומהלקסיקון שלך, זה לא יקרה , אנחנו לא שם. היא אולי רוצה כדורגל יותר טוב, לזה היא נתנה כלים וזה לא קרה העונה. אין תירוצים ליכולת שלנו מול כל הקבוצות בליגה השנה במקומות 4 ומטה. היינו שווים לכל קבוצה חלשה העונה.

    היא תמיד טעתה, גם בהצלחות, והיא ממשיכה לטעות, למה זה מפתיע אותך? כי הפעם נגעו לך בברדה?
    לא מבין את כל מי שמרים גבות, כאילו אתם לא מכירים אותה, את הקפריזות שלה ואת הניהול הכושל שלה. אבל זו עדיין חבילה שאני לוקח איתי וחי איתה בשלמות.
     
    הרצליה אוהב/ת את זה.
  14. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,959
    לייקים שהתקבלו:
    7,271
    אתה מבין איזה עצוב זה? שאתה אפילו לא מופתע מהדרך שהיא זרקה את הסמל הכי גדול שלך?
    אני אישית הופתעתי כי חשבתי שלפחות עם אליניב זה יהיה אחרת.
    אתה צודק, אני טעיתי וצריך להפנים עם מי יש לנו עסק.
    מצד שני, איזה מאמן בטח הישראלים הבינונים שיש היום בשוק יכולים לעמוד בציפיות שהיא מייצרת להיאבק על אליפות כמו שהיא הצהירה אתמול?
    זה יסתיים בהתרסקות בעקבות הלחץ של הקהל רק הפעם לא יהיה את ברדה בפרונט שימנע התרסקות אלא איזה מימר שהקהל לא יספור ממטר.
     
  15. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,054
    לייקים שהתקבלו:
    8,435
    ברור שאני לא מופתע, עוד באליפויות אמרתי שהיא קפריזית ולא יציבה.
    אני מסכים עם הפיטורים, אני לא מסכים עם הדרך וזה היה מאכזב מאוד. אבל מבחינתי נקסט, זו החבילה, אני חי עם זה בשלום. מה החלופות שלך? תביא חלופות ואז אולי לא נחיה עם זה בשלום.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.