ליברפול 2022/23 - Will We Go Again?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י owen11111, ‏2/8/22.

  1. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,309
    לייקים שהתקבלו:
    7,147
    בלי קשר אחורי ובלם שיכולים לתת אימפקט מיידי המקום שלנו בטופ4 יהיה בסכנה ממשית להערכתי. בלי האובראצ׳יבינג עם יורגן, עם מאמן חדש, ההשלכות של בורות כאלה בהרכב יהיו חמורות בהרבה.

    שונא קיץ עם טורניר בינלאומי. נכון שזה משמש כתירוץ בשביל fsg אבל גם בפרקטיקה, שחקנים חוזרים מאוחר, לא עושים פרי סיזן מלא... יש לזה חשיבות עצומה. מבאס.
     
    Liverpool-Forever ו-oranfu אוהבים את זה.
  2. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,862
    לייקים שהתקבלו:
    19,479
    מסכים.
    והאמת שלדעתי גם לפחות ריענון אחד בחוליית ההתקפה נדרש מאוד ובלעדיו תהיה לנו בעיה גם בחלק הקדמי מבחינת העפלה לטופ4.
    אני אפילו לא מדבר על איזה תותח שיגיע לשם, לפחות איזה צעיר טוב עם פוטנציאל.
    חפרתי על זה המון בשנה האחרונה אז לא אחפור שוב לגבי הסיבות, אבל לדעתי בלי לפחות שחקן התקפה אחד שיגיע, ואפילו אם יהיו קשר אחורי ובלם חדשים, אני חושש שההתקפה תעלה לנו.
     
    Scouser Tommy ו-Liverpool-Forever אוהבים את זה.
  3. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,978
    לייקים שהתקבלו:
    6,757
    קשרים אחוריים שעלולים לעבור קבוצה:
    נבס מבנפיקה(אם כבר רציתם קאייסדו והתפשרתם על אנדו...הוא כנראה הכי דומה בסט יכולות בלי הכדור כשעם הכדור הוא הרבה יותר מוכשר), גומס מוולבס, פאלהינה ב-60, זוביאמנדי שמקושר עכשיו לארסנל, לואיז, יולמן מספורטינג, וייפר שסלוט אמור להכיר(וגם הוא במחיר טוב), בולוקה, מורטן פרנדרופ(מבחינת עלויות versus גיל, יכול להיות שהוא אחת הגניבות המעניינות של הקיץ הזה), פופאנה במחיר זול, דוקורה.
    ויש גם אופציות שאני לא מחזיק מהן ואחרים כן שגם כן עומדים על המדף ב-40-50 מליון כמו אוננה של אברטון שגם חייבת תזרים מזומנים.

    זה בהחלט הקיץ של הקשרים האחוריים.
     
  4. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,265
    לייקים שהתקבלו:
    17,060
    השאלה אם כל אלה יותר טובים מאנדו.
     
  5. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,978
    לייקים שהתקבלו:
    6,757
    כנראה שימכרו לנו כל מיני כתבות שאנדו עובד קשה בקיץ ונראה כמו פטריק ויירה באימונים.
    אני גם רואה שחלק לא קטן באוהדים שלכם מדמיינים שזה אחת מרכישות העונה בליגה(מזכיר לי את העיוורון שהיה אצלינו עם פרד ומאטיץ׳ אצל האוהדים).
    אם זה הכיוון, fsg יזרמו בכייף.


    בפועל, כל אחד מהקשרים האלה, הרבה יותר מוכשר ממנו.
    בעיקר אתלטית והגנתית.
     
  6. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,862
    לייקים שהתקבלו:
    19,479
    כמו שאמרתי, כל מיני מחוצ'קנים לא ידועים לא מעניינים אותי.
    לואיז זה פלורנטינו לואיז? כן, ראיתי קצת. שחקן חרטא, יגיע לליברפול יקבל 5 אדומים בעונה.
    נבס? עוד גמד בלי מהירות לקישור הלא אתלטי שלנו? ב-100 מיליון? כן, נשמע טוב (הוא באמת נראה שחקן מצוין, אבל לא חושב שהוא מה שאנחנו צריכים).
    פלהינה בן 30, לא ישימו אצלנו סכומים על שחקנים כאלה, חבל על הזמן לדבר עליו.
    עוד כמה מהרשימה הזאת הם שמות סתמיים לחלוטין.
    לזרוק שמות אין בעיה, מפה ועד שהם יהיו שחקנים ברמה הנדרשת זה עוד בספק גדול. הם אולי שדרוג על אנדו (לא בעיה גדולה) אבל הם יהיו בעיקר רכש שלא מקדם אותנו יותר מדי. מבחינתי רובם זה כמו להביא את אנדו - הימור יחסית זול שאולי קצת יותר טוב ממה שכבר יש לנו אבל לא ברמה של קבוצה שמתחרה בטופ.

    ובעיקרון אין לי בעיה אם מביאים שחקן שהוא לא טופ, כי כרגע זה מה שאפשר.
    איפה הבעיה? שאנחנו עם ה"לא טופ" הזה נתקעים שנים כי ברגע שכבר יש שחקן בעמדה אנחנו לא נלך ונשים כסף משמעותי על עוד שחקן בעמדה הזאת אלא נצפה מהמאמן לעבוד עם מה שיש לו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏15/6/24
  7. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,978
    לייקים שהתקבלו:
    6,757
    פאלהינה לא חגג עוד 29.

    לנבס אין מהירות? אתה בטוח שראית אותו? הבן אדם מכונה הגנתית של איש אחד. לא חושב שראיתי הרבה קשרים אחוריים שהגנו מול שטח טוב יותר ממנו העונה.
    גמד לא גמד, הוא מרשים מאוד גם בגובה. לא מפתיע שגם בנבחרת הוא כבר נראה באנקר לפני גיל 20. כשרון מדהים. מקווה שלא יפול בסיטי, הם אוהבים תמיד להתפס על הכשרון שאני הכי מחזיק ממנו ולסגור לעצמם פינות לשנים קדימה.

    לואיז יכול לעבור במחיר טוב מאוד. הייתה לו עונה בעייתית אבל הוא בגיל טוב וכבר הראה כשרון גדול לפני. דווקא למערך והסגנון שסלוט משחק הוא יכול להתאים.

    רוב השמות שנתתי פה יכולים למצוא את עצמם בקבוצות גדולות מאוד אחרי הקיץ הזה.

    אף אחד מהם לא דומה לאנדו. אנדו חלש פיזית, איטי, בן 30, לא באמת תורם לך בשום פרמטר שקשר אחורי טוב אמור לתרום למערכת.
    בתקופות היותר טובות שלו הוא נראה סביר במשחק הלחץ והמעבר עם הכדור, לא מעבר.
    תשחק איתו קו הגנה גבוה, אתה תתפס.

    הכי קרוב אליו בגיל זה פאלהינה אבל הוא גם כנראה אחת מהמפלצות הפיזיות הכי מרשימות ברשימה הזאת(אז אין שום דמיון).
    שאר השמות זה שחקנים שנכנסים ממש עכשיו לפיק של הקריירה שלהם, חלקם צברו נסיון בפריימרליג/צ׳מפיונס.
     
  8. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,862
    לייקים שהתקבלו:
    19,479
    סליחה, 29 ולא 30.
    לא משנה את העיקרון.

    ראיתי את נבס, פוטנציאל רציני, אני לא חושב שזה מה שאנחנו צריכים.
    אנחנו צריכים אתלט עם נוכחות רצינית באמצע, לא שחקן בסגנון של נבס (מוכשר ככל שיהיה).
    לצורך העניין, אם לא היה לנו מקאליסטר אז הוא היה בהחלט יכול להיות אופציה מאוד מלהיבה לתפקיד ה-50\50.

    לואיז לא ברמה של קבוצת צמרת באנגליה, חבל על הזמן.


    לא צריך לשכנע אותי שיש הרבה קשרים אחוריים טובים מאנדו באירופה.
    אבל הפיסקה האחרונה בהודעה הקודמת שלי צריכה להסביר איפה הבעיה עם רכש של "יותר טוב מאנדו אבל לא ברמת הרכב טופ4".
     
  9. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,978
    לייקים שהתקבלו:
    6,757
    אם אתה אומר לי שאתם צריכים אתלט ונבס לא מרשים אותך אז אתה לא באמת ראית את נבס.
    הוא לא משחק את ה-8 אלא 6 אבל בהחלט יש לו יכולות גם של 8(למשל עם הכדור הוא מכדרר מהר, נקי, שימוש ב-2 הרגליים, הוא מסוגל לתת מסירות בדרגת קושי רצינית).

    אבל הדבר שהכי מגדיר את העונה שלו זה מה שהוא עושה מול שטח, בדואלס, כפרונט פוט דיפנדר ואפילו בגובה(ששם כאמור היו החששות המרכזיות בגלל הגובה שלו....וזה התפוצץ לרסיסים).
    הוא ברוב העונה שיחק ליד 8 לא מהיר(קוקצ׳ו) והוא עשה עבודה של 2 הגנתית. גם בנבחרת אתה רואה שחקן שמשחק עם בטחון של שחקן בן 28 לא בן בקושי 19.

    לקישור שיש לכם עם סובו, טרנט ומאק אליסטר הייתי אומר ששחקן עם האיכות של נבס הוא ההתאמה הכי מטורפת שתוכלו לשים שם.
    מפלצת הגנתית עם יכולות מסירה מדהימות, כדרור ברמה של ווינגר, יכולות מנהיגות די נדירות לשחקן בגיל הזה, יכול לשחק נהדר בקישור של 2 וקישור של 3.
    המחיר הוא כמובן המכשול אבל אם הצעתם בזמנו הצעה גדולה מאוד על טשומאני לדעתי הוא כשרון גדול יותר.

    מה זה רכש טוב יותר מאנדו אבל לא ברמת הרכב של טופ 4?
    אם פאלהינה עובר לבאיירן הוא לא שחקן הרכב? אם נבס יעבור לסיטי הוא לא יהיה בהרכב?
    אם זוביאמנדי יעבור ב50 מליון אירו לארסנל הוא ישחק בגביע הליגה? אם ווייפר עובר למילאן הוא לא שחקן הרכב? אם גומס יעבור לאחת הגדולות כמו שהוא מקושר כבר כמה חודשים הוא שחקן ספסל? הבן אדם פותח עכשיו במשחקים של ברזיל אחרי עונת בכורה מרשימה מאוד בפריימרליג.
    רוב השמות האלה יהו שחקני הרכב ורובם מקושרים לקבוצות גדולות.
     
  10. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,862
    לייקים שהתקבלו:
    19,479
    מה שהוא עשה בליגה הפורטוגלית לא עושה עליי שום רושם.
    זה לא השחקן שאנחנו צריכים לעמדה ההגנתית בסגל הקיים.

    כמובן שמעבר לזה, המחיר הוא מכשול גדול.
    על טשואמני הצענו בסביבות ה-70 מיליון יורו אם אני זוכר נכון, זה נמוך ממה שרוצים על נבס.
    ואת הכסף של טשואמני כבר שרפנו על נונייז.

    אין מה לדבר אצלנו על פלהינה אתה לא מבין? אנחנו לא נשים סכומים כאלה על שחקן בגיל הזה.
    זה יהיה 180 מעלות מכל מה שעשינו תחת FSG עד היום.
    זובימנדי בארסנל ישחק ליד רייס. לנו יש רייס? לא, זאת כל הפואנטה כשאני מדבר איתך על זה שאנחנו צריכים קשר אחורי מהיר ואתלטי.
    מילאן וכאלה לא מעניינות אותי.
    לא יודע מי זה גומס, לא מעניין אותי למי הוא מקושר. אפשר לזרוק מלא שמות לאוויר, הם לא אומרים לי כלום.
    כמו שנונייז היה להיט גדול מבנפיקה וכמו שאנחנו רואים הוא לא שייך לרמות האלה, כמו דיאז באופן דומה, כמו אנתוני שהיה להיט באייאקס, חכים זייך, דמבלה ועוד ועוד.
    זה ששחקן מלהטט במקום מסויים לא אומר שהוא מתאים למקום אחר.
    אז לזרוק שמות כאלה לא אומר כלום.
    חלקם אולי שחקנים מצויינים, זה לא אומר שהם יהיו מצויינים עבורנו.
     
  11. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,265
    לייקים שהתקבלו:
    17,060
    יש גם את בייצ'טיץ', הוא יהיה כמו רכש חדש.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  12. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,978
    לייקים שהתקבלו:
    6,757
    עזוב מלהטט בליגה הפורטוגלית זו התרשמות כל כך משעממת ובנאלית.
    בכל מפעל שנבס משחק בשנה הזאת, כולל בנבחרת, כולל באירופה הוא נראה תותח.
    מזכיר קצת את רובן דיאז שבאותו גיל נראה כמו הלידר של הקבוצה ששיחק בה. גדול בעשור מהגיל שלו.
    גם הוא הגיע מהליגה הפורטוגלית ומאותה קבוצה להזכירך.
    גם פאלהינה עד לפני שנתיים ליהטט בליגה הפורטוגלית.
    גם הרבה מאוד וורלד קלאסים אחרים יצאו משם. יצאו גם שחקנים שנראו גדולים על הליגה והתבררו כהרבה פחות גדולים בהמשך, כן. אז מה המסקנה לקנות רק מאנגליה, לקנות רק קשר שיעלה 50 מליון?
    היתרון הברור בנס זה יכולות אתלטיות עם יכולות טכניות נדירות.
    אפשרות ליצר מפלצת שתרגיש נוח ב-6 וב8 כמעט באותה מידה וכמובן בחבילה של שחקן בן 19 שמרגיש פסע מוורלד קלאס כבר היום. לדעתי הימור משתלם, בטח ליד השחקנים שלכם בקישור.
    מציע לך לעקוב יותר מקרוב אחריו כי אתה לא בכיוון. הוא מאוד מהיר וחזק.

    לפי מה שאני זוכר ההצעה שלכם על טשומאני עם בונוסים הייתה 85 מליון אירו.
    אתם כנראה לא תציעו 100 מליון על קשר אחורי כשאפילו לא אומרים שאתם מתעניינים בקשר אחורי(לפני טשומאני היה פמפום של חודשים שאתם עוקבים אחריו, מעריכים אותו, רוצים אותו, רואים בו משהו מיוחד וכו וכו וכו), באסה לכם.

    זוביאמנדי קשר אחורי שכבר 3 שנים לפחות נראה יציב ואיכותי, עם הכדור או בלעדיו. דוגמה ניצחת שקשר אחורי טוב מאוד לא חייב להיות מטוס סילון(אגב, גם רייס לא).
    ישחק ליד רייס אבל אם יגיע לארסנל ישחק את ה-6.
    למה שלא ישחק את ה-6 אצלך ליד מאק אליסטר וטרנט? מה הבעיה בזה?
    במחיר שהוא עובר בגיל 26 עם נסיון לא מבוטל הוא בארגיין.
    50 מליון אירו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏15/6/24
  13. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,862
    לייקים שהתקבלו:
    19,479
    נבס תותח על חלל.
    הוא לא מה שאנחנו צריכים.

    קשר אחורי לא צריך להיות מטוס סילון, אבל קשר אחורי שיגיע אלינו רצוי שיהיה מהיר כי שאר הקישור שלנו איטי.
    זה באמת לא מסובך.
    יכול להיות קשר אחורי טוב עבורנו שהוא לא מהיר? אולי. סה"כ יש מאמן חדש ודברים בטח גם ישתנו מבחינה טקטית.
    אבל לדעתי להביא קשר אחורי לא מהיר, עם נוכחות פיזית רצינית, זאת טעות.
     
  14. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,978
    לייקים שהתקבלו:
    6,757
    אם נבס מגיע לאנגליה הוא אחד מהקשרים האחוריים הכי מהירים בליגה, באחוזון העליון שלהם.
    אני מקווה שאתה לא חושב שאני מדבר על רובן נבס.

    קשר אחורי צריך לדעת לשחק aerial וground, צריך להציג הבנה טקטית נבונה בעיקר בתנועה של הקבוצה עם הכדור, צריך לדעת להגן מול שטח, צריך להיות בעל יכולת להזיז את הכדור ולהיות חלק מהretention, צריך להיות רציני בדואל ותיקולים.
    יש רשימה ארוכה מאוד של קשרים אחוריים שהם לא סילונים שיכולים לעשות צ׳ק על רוב הרשימה הזאת, חלקם קשרים אחוריים אגדיים(נניח פאביניו וקאסמירו בפריים של שניהם) ויש מעט מאוד שיכולים לעשות צ׳ק על כמעט כל הפרמטרים האלה.
    נבס אחד מהם.

    לא יודע איך אפשר להתרשם אחרת ממה שהעיניים רואות בכל מפעל ומול כל מאצ׳ אפ שקיבל השנה(והוא קיבל גם מאצ׳ אפים חזקים).
     
    נערך לאחרונה ב: ‏15/6/24
  15. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,862
    לייקים שהתקבלו:
    19,479
    הוא לא מה שאנחנו צריכים.
    לדעתי הוא לא פותר לנו את הבעיה הכי גדולה שיש לנו בקישור.
    אנחנו צריכים נוכחות פיזית במרכז הקישור, יש לנו בעיה שם מול כמעט כל קבוצה בליגה. אנחנו איטיים יותר וקטנים יותר כמעט מכל קבוצה בליגה.
    לא שאני אבכה אם נביא אותו, אבל זה נראה לי לא רלוונטי כי אני בספק אם נביא שחקן כזה בכל כך הרבה כסף.

    אבל אולי אני טועה והשינוי הטקטי יוביל לשינוי במאפיינים הנדרשים מעמדות כאלה ואחרות.
    בכל מקרה אני בספק (ענק) אם נשים סכום כזה על שחקן כמו נבס.