מתקפת הפתע על ישראל ב7.10.23 ומלחמת חרבות ברזל - האשכול הרשמיֿ

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by yonmu, Nov 1, 2023.

  1. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,570
    Likes Received:
    5,224
    1. אני מאמין שיש לי תודעת אויב. אבל, האם תודעת האויב שלי זהה לשלך? האם יש רק תודעת אויב אחת?

    אני לא עיוור. ברור לי שכל הפלסטינים בערך ישמחו אם ניעלם מכאן יום אחד. ברור לי שיש ביניהם לא מעטים שגם יפעלו באלימות למען זה.

    ברור לי שרוב הישראלים ישמחו אם הפלסטינים ייעלמו מכאן יום אחד. ברור לי שיש ביניהם כאלה - בשיעור נמוך מזה של הפלסטינים - שיפעלו ובהתנחלויות כבר פועלים באלימות למען זה.

    אני לא חושב שיש כאן צדק היסטורי מוחלט, אבל זה משנה פחות. מה שחשוב הוא ההווה והעתיד. ובהם, לא אנחנו ניעלם ולא הם ייעלמו. לכן השאלה מה עושים עם זה. גם המצרים וגם הירדנים היו שמחים ועדיין ישמחו כנראה אם ניעלם, אבל מצאנו דרך להסתדר איתם. הפלסטינים זה עניין מורכב הרבה יותר, אבל השורה התחתונה שלו זהה: נצטרך למצוא דרך להסתדר. השאלה היא עד כמה זה יהיה אלים ומדמם וכואב.

    2. גם החמלה שלי שמורה קודם כל לעם שלי. אבל זה לא שיש לי כמות מוגבלת של חמלה ואין לי ברירה אלא לתת את כולה לעם שלי. אני יכול גם לעשות את זה וגם להביט במה שקורה בשדה תימן בגועל.

    אין לי סימוכין לכך שיש/היו חפים מפשע בשדה תימן, מלבד העובדה שרבים מהם שוחררו. בדיוק כמו שאין סימוכין לכך שמישהו מאלו שמוחזק שם אשם.
     
  2. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,605
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    לפי מה שאתה אומר לא היה צריך לשחרר את נועה ארגמני כי השחרור שלה הוביל למאות הרוגים שחלק לא קטן מהם זה נשים וילדים, אז למה כל החמלה שלנו צריכה ללכת לנועה ארגמני? הרי אתה אומר שמלאי החמלה הוא לא מוגבל
     
  3. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 11, 2005
    Messages:
    9,599
    Likes Received:
    3,730
    @DRORIKO

    חמלה לא משמשת כנגדינו. אנחנו לא יורים ברופא או ילד שאינם חמושים בגלל שזה נוגד את המוסר שלנו. בדיוק מאותה סיבה שלא מוציאים את המבחנות מהמרתף ברחובות שטל כל הזמן מדבר עליו.

    ברור שלוחמת גרילה זה סיוט, זה יהיה גרוע יותר בלבנון ושם אין לך עניין של חטופים או צפיפות אזרחית אבל יש תנאי שטח נוראיים. אותו כנ״ל ויטנאם.

    הסיוט בלוחמת גרילה לא קשור לנושא.
    אם מבחינתך הפתרון הוא אטום/נשק ביולוגי או כימי אתה צריך לשאול את עצמך כמה שאלות לדעתי
     
  4. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,605
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    ירון אברהם גם משקר? ניר דבורי גם משקר?
     
  5. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,570
    Likes Received:
    5,224
    הכנסת מילים לפי. הדיון החל ונמשך בעניין שדה תימן מבחינתי.

    בנוגע למבצעים צבאיים נקודתיים שיש להם גם מחיר אזרחי - כל מבצע ושיקוליו.
     
  6. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,570
    Likes Received:
    5,224
    תופתע, אבל אני לא יודע מה הם אמרו.

    כמו כן, השאלה היא מה המקור שלהם לדבריו.
     
  7. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,605
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    המלחמה בעזה זאת מלחמה שלא נראתה כמותה, חמאס נטמע בתוך האוכלוסיה בצורה מושלמת, תוצר של ארגון ש-30 שנה שולט באותו שטח. פתאום אתה מגלה שמנהל בית החולים הוא תת אלוף בארגון החמאס ושהמורה התמים שחשבת שכל עניינו זה חינוך מחזיק משפחה חטופה אצלו בבית, ושכל העיתונאים של אל ג׳זירה הם לא באמת עיתונאים. חמאס ממש הצליחו להסוות את עצמם בתוך האוכלוסיה. זה משהו שהדהים אפילו אותי. עד המלחמה חשבתי שמגן אנושי זה אומר שהם מתחבאים בבניינים אזרחיים, מסתבר שזה הרבה הרבה מעבר לזה.
     
  8. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 11, 2005
    Messages:
    9,599
    Likes Received:
    3,730
    אף אחד לא חולק על זה דרוריקו.
    חמאס היא תנועה עממית שצמחה מלמטה ולא הוצנחה עליהם. בכלל אי אפשר לדבר ברצינות על פתרון בעולם המערבי בלי להכיר בבעיה שקיימת באיסלאם בצורה רחבה. כמה ארגוני טרור חמושים מוסלמים יש בעולם לעומת לא מוסלמים?

    ויחד עם כל זה - זה לא צריך לשנות את הזהות שלנו, ומהם ערכי הליבה שלנו כיהודים וכאנשים שמייצגים ורוצים לחיות בעולם טוב יותר
     
    אמיר ע likes this.
  9. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,605
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    אז אתה מסכים איתי שכל דיבורי "היום שאחרי" הם מגוחכים. בואו ננחית עליהם את דחלאן או אבו מאזן או ווטהבר ונשכנע אותם שזה מה שטוב להם
     
  10. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,605
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    ?????: ?-200 ??? ???????? ???? ?? ????? ??? - ????? ????

    ידיעה פסיכית לגמרי. פתאום הרעיון של התיישבות יהודית בעזה הוא כבר לא מופרך. הפרדוקס הוא שמה שעוצר את הנהירה של העזתים החוצה זה ההשתלטות שלנו על מעבר רפיח.
     
  11. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 11, 2005
    Messages:
    9,599
    Likes Received:
    3,730
    ההפך הגמור, חייב לכפות עליהם שלטון מלמעלה כדי לא לתת להם עצמאות חסרת שליטה כמו שזו שהצמיחה את החמאס.

    ישראל צריכה להוביל קואליציה בינלאומית כזו או אחרת שתשרת את האינטרסים שלנו. כל דבר אחר יאפשר למפלצת שלהם לגדול ללא הכרה. אנחנו צריכים שם שליטה עם מינימום ללכלך את הידיים שלנו.

    מספיק שנים תחת שלטון חיצוני עם רעיונות אחרים, הכפפה גם של חינוך וכלכלה תוך שליטה במוקדים צבאיים ואפילו רעיון החמאס ימות
     
  12. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,605
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    ניסית את זה באוסלו-קיבלת את פיגועי ההתאבדות. ניסית את זה בהתנתקות-קיבלת את השביעי באוקטובר. אתה לא יכול לכפות על הפלסטינאים כלום חוץ מהגירה(ראה את ההודעה הקודמת שלי)
     
  13. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    10,624
    Likes Received:
    5,019
    Gender:
    Male
    מה שעוצר את הנהירה של העזתים החוצה זה הנהגה רופסת, ראשי צבא פחדנים ומערכת פוליטית מטורללת.
    צה"ל הוא זה שמונע באופן אקטיבי יציאת עזתים מהרצועה.

    היינו יכולים להיפטר ממאות אלפי עזתים. פספוס ענק.
     
  14. zivmay Member

    Joined:
    Jan 26, 2006
    Messages:
    8,221
    Likes Received:
    2,624
  15. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 11, 2005
    Messages:
    9,599
    Likes Received:
    3,730
    אכן בחירה מוזרה מאוד של הרמטכל.

    הגיע הזמן שהממשלה תקבל החלטות. אם הולכים למלחמה בצפון או לא(בטווח המיידי).
    לא הולכים למלחמה? לפזר את הכנסת, לקיים בחירות ולדרוש ציבורית את התפטרות הדרג הצבאי.
    הולכים למלחמה? לסתום תפה, לקבל החלטות קשות ולעשות את זה מהיר ואגרסיבי.

    האימפוטנציה הזו זו התוצאה הגרועה ביותר לעם ישראל.
     

Users Who Are Viewing This Thread (Users: 1, Guests: 8)

  1. YYY