אקטואליה

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י Der Kaiser, ‏1/4/11.

  1. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,778
    לייקים שהתקבלו:
    14,633
    מין:
    זכר
  2. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/5/05
    הודעות:
    8,961
    לייקים שהתקבלו:
    3,363
    קשקוש בלבוש.
    פירוש סטייל שגיא כהן שממציא מה עובר בראש לשחקנים ומסביר מורכבות שלא קיימת באזשהו מהלך רק כדי שההפך יקרה בדשא דקה אחרי.

    הממשלה נכשלה בהעברת חוק, ולמעשה כמו שסגל אומר בתחילת דבריו וצודק - אין פה באמת ברירה. הממשלה לא העבירה שום מסגרת חוקית ולכן אין ברירה אלא להוציא צווים לכולם. כמובן שהקואליציה תנסה להאשים את בגץ והיועמשית אבל בשורה התחתונה - הם לא עשו את עבודתם כלל, לא העבירו חוק, לא דאגו להסדרה חוקית ועכשיו נוצר ואקום שלא ממש מותיר ברירות.

    לגבי החלק השני על ההמשך - זה קשקוש.
    אם הממשלה תעביר חוק מסודר בקריאות המתאימות ותתן מסגרת חוקית שמתאימה לחוקי ישראל(ולא רק תרגילים פוליטיים לצורך הטרלת הטוויטר) - אז גם היועמשית וגם בגץ יסתמו את הפה.

    ביבי כמובן ידע שזה מה שיקרה, ואין לי ספק שזה חלק מקמפיין בחירות מוקדם. הוא נהנה מתמיכה של החרדים(בכל זאת מנסה להעביר חוק גיוס), נהנה מתמיכת 'חילונים' כי הוא יכול עכשיו לשחק גם על הצד השני(וגם לטעון שהוא מעביר את החוק על פי מתווה גנץ).

    רק נשאר לו להעביר עכשיו מסר של אחדות, של זה לא הזמן, ובערוצים האחרים לדאוג שחלק ישחירו עוד את בגץ ואת היועמשית וחלק ידברו על שיוויון בנטל.

    האחרים כמובן רק משחקים לפי החליל שלו. בחיי שזה בוגרים נגד ילדים. כל פעם מחדש.
     
    Cup of Tea אוהב/ת את זה.
  3. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,778
    לייקים שהתקבלו:
    14,633
    מין:
    זכר
    @Bianconeri
    יש אגב טענה לגבי חוק הגיוס שאני מסכים איתה. הרי מה אומר בג"צ? שאם חילונים מתגייסים גם חרדים צריכים להתגייס בשם הזכות לשיוויון(שאגב לא מעוגנת בחוק אבל נעזוב את זה רגע) אז לפי הזכות לשיוויון הוא היה אמור גם לכפות על הערבים להתגייס. הרי למה יהודים צריכים להתגייס וערבים לא? הם לא ישראלים?

    ואני אוסיף משהו במאמר מוסגר. אמנם צה"ל הוא צבא חובה אבל המערך הקרבי שלו הוא בתכלס התנדבותי, מי שמתגייס אליו עושה את זה מתוך שליחות, מתוך פטריוטיות. הרי להוריד פרופיל זה יותר קל מלמצוא מסעדה של קובה באור יהודה. דרוזים/בדואים/ערבים נוצריים לא מחוייבים בחוק להתגייס אבל רבים מהם מתגייסים מתוך פטריוטיות. גם נשים לא מחוייבות לשרת בקרבי, אבל יותר ויותר מהן מתגייסות לקרבי. אף אדם שפוי לא חושב שאפשר לתפוס את החרדים באוזן ולהביא אותם לגולני. זה ברור לכולם שגיוס שלהם צריך להיות בהסכמה ובהידברות. אפילו בני גנץ אומר את זה. הידברות זה אומר הסברה בתוך המגזר החרדי, הידברות זה אומר שצה"ל יעבוד עם ראשי הישיבות על מסגרות יעודיות לחרדים, או כמו שהגדיר את זה ראש אכ"א "הם יכנסו חרדים ויצאו חרדים אבל באמצע יהיו לוחמים". זה אמנם יהיה תהליך לא פשוט אבל אפשרי.
     
  4. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/5/05
    הודעות:
    8,961
    לייקים שהתקבלו:
    3,363
    למה אנחנו מתעקשים להשוות בין החרדים לערבים? זה פשוט טיעון עלוב.
    מישהו פה היה רוצה בזה שיהיה גדוד חמוש ומאומן של ערבים מוסלמים? איך תרחיש שומר חומות נראה בראש שלכם במצב הזה? מספיק עם השטות הזאת כבר
     
    Lebron, yonmu, Jese ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  5. avicii Member

    הצטרף ב:
    ‏7/12/15
    הודעות:
    3,010
    לייקים שהתקבלו:
    1,247
    מין:
    זכר
    ההשוואה במקומה. מדובר בשתי קבוצות לא ציוניות במקרה הטוב, אנטי ציוניות במקרה הרע. מעבר לרמה הבסיסית של אלה חלק מעם ישראל וההם לא, יש פה שאלה עקרונית: האם על מדינה לגייס לצבאה אוכלוסיה שאין מרגישה שהיא חלק ממנה (או אף להילחם בה)?
     
  6. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/5/05
    הודעות:
    8,961
    לייקים שהתקבלו:
    3,363
    דגל המדינה, הסמל שלה, ההמנון שלה, השפה הראשית הרשמית בה, ימי החופש הלאומיים המעוגנים בחוק והחוק שקובע מי יקבל אזרחות ומי לא - כולם בהחלט משנים בין חרדים לערבים.
    הם ממש לא אותה קבוצה וזה טיעון מוזר מאוד בעייני. זה חשוב להיות יהודי רק שרוצים להתווכח עם חילוני? אבל כשרוצים להצדיק אי גיוס של חרדים וחוסר שוויון בנטל אז פתאום יהודים = ערבים? לא מצליח להבין את זה.

    ברמה האישית כתבתי פה כבר מה צריך לעשות בעייני, וזה לא לגייס בכפיה אלא להפסיק עם המדיניות הקומוניסטית של קצבאות. לסגור את ברז הכסף ולדרוש שירות צבאי/אזרחי לכולם(גם ערבים, שיעשו משהו אזרחי)
     
  7. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,201
    לייקים שהתקבלו:
    4,936
    הטענה שצריך לגייס את החרדים בהידברות ובהסכמה נשמעת נחמדה. יש רק בעיה אחת: בגישה הזו, הם פשוט יסרבו לדבר ולא יסכימו להתגייס. כי אם פותחים להם את הדלת הזו, אז למה לא...

    לא צריך לשלוח שוטרים צבאיים לעצור המונים בבני ברק, זה לא יביא תועלת. כפי שנכתב כאן, פשוט צריך למנוע קצבאות והטבות. לא תתגייס? תשלם מחיר.
     
    LFC-Gerrard1 אוהב/ת את זה.
  8. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,089
    לייקים שהתקבלו:
    26,236
    מין:
    זכר
    צריך להפריד את הדת מהמדינה.
     
  9. avicii Member

    הצטרף ב:
    ‏7/12/15
    הודעות:
    3,010
    לייקים שהתקבלו:
    1,247
    מין:
    זכר
    כל הדברים שציינת חשובים לנו, אבל החרדים אומרים במפורש שכל הדברים הללו הם לא רלוונטים להם. מבחינתם אתה יכול להחליף את ההמנון, הדגל לאמריקאים או הצרפתי, לשנות את השפה לאנגלית רו צרפתית ואין להם בעיה. מבחינתם הם עדיין בגולה, פשוט במדינה אחרת, שקוראים לה ישראל ובמקרה היא יושבת על האדמות של ממלכת יהודה וישראל.

    אני בכוונה גם מתרכז בשאלת העל, האם כדאי למדינה לגייס לצבאה אוכלוסיה שלא תומכת בה, ואף נלחמת בה? אני לא שואל את זה סתם, כי ברגע האמת, האם אנשים שלא מרגישים מחויבים למדינה יסכנו את חייהם עבורה?
     
  10. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,404
    לייקים שהתקבלו:
    7,622
    הציבור הערבי ובמיוחד נציגיו בכנסת נחשבים בעיני רבים בציבור היהודי, כמובן בעיקר מהצד הימני במפה, כשחקן פוליטי לא לגיטימי כי הם לא ציונים. אנחנו מדברים על ציבור שכמעט אף אזרח ציוני לא רוצה בממשלה, ואם אתה ימני אז בכלל רק לדבר עם הנציגים שלו בכנסת הופך אותך לבוגד\עוכר ישראל\שאר ירקות.

    לפני הכל, זאת הסיבה ש"מה עם הערבים" זה טיעון עלוב. הערבים לא חברים בממשלות והערבים לא שולחים אף אחד למות בקרב, מבחינתם אנחנו מוזמנים גם לפרק את צה"ל.
    ביום שהיחס ל2 המגזרים בפוליטיקה יהיה זהה - אז נדבר. לי אין בעיה לא לגייס חרדים ולהתייחס אליהם כאל מיעוט לא שייך כשזה בא עם המחירים הפוליטיים - דה-לגיטימציה למפלגות הכוהנים המגוחכות שלהם ואפס סיי בניהול המדינה הזאת. במקום זה אנחנו מקבלים מגזר בדלני מצד אחד שבו זמנית גם מנהל לי את החיים פה מצד שני.
     
    Jese, Sturridge ו-Bitcoin אוהבים את זה.
  11. avicii Member

    הצטרף ב:
    ‏7/12/15
    הודעות:
    3,010
    לייקים שהתקבלו:
    1,247
    מין:
    זכר
    @Walkon
    לא יודע אם זה בתגובה אליי, אבל זה לא הטיעון שלי.
     
  12. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,387
    לייקים שהתקבלו:
    2,648
    צריך להבחין בין הגזע הערבי שאיתו ככלל אין בעיה לבין הלאום הערבי, שבפועל מגבה את דרך הטרור.
    הבעיה הכללית של הציבור בישראל היא לא עם המפלגות הערביות אלא עם המפלגות תומכות הטרור.
    לכן כאשר היתה מחשבה שעבאס ורע"מ זנחו את הדרך הזו - הם היו לגיטימיים, כולל אצל נתניהו והחרדים.
    טיעון הנגד (שסמוטריץ' ייצג) לא היה 'הם ערבים' אלא 'הם תומכי טרור', והובאו ראיות שהראו על הקשר בין המפלגה לבין גורמי טרור.

    לענין הגיוס אני מסכים: לדבר על 'אבל הערבים' מבחינה פרקטית זה מופרך.
    לכל היותר זה מענין ברמה המשפטית, כלומר "איך הגיוני משפטית-דמוקרטית שאפשר לחוקק חוק לפטור לערבים ואי אפשר לפטור לחרדים".
    זו שאלה של משחקי עורכי-דין וחברי-כנסת, לא שאלה אידאולוגית.

    פסיקת בג"ץ לא דרמטית, גם אם פוליטיקאים ואנשי תקשורת כדרכם מנסים לעשות מכל סיפור דרמה.
    כן, נראה שבעתיד הקרוב המדינה תחסוך קצת כסף על ישיבות (כמה מאות מליוני שקלים בשנה. נחמד, לא קריטי).
    כן, נראה שברמת החוק והתנהלות הממשלה המצב יהיה יותר שיוויוני (או פחות אנטי-שיוויוני).
    לא, אנחנו לא הולכים לראות עשרות אלפי חרדים בבקו"ם.
    לא, אנחנו לא הולכים לראות עשרות אלפי חרדים בכלא.

    בסך הכל נראה עוד פגיעה בריבונות של מדינת ישראל:
    מדינה שלא מסוגלת לספק בטחון מול ארגוני טרור בצפון ובדרום,
    ומדינה שלא מסוגלת לספק משילות מול התארגנות אזרחית רחבה.
     
  13. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,778
    לייקים שהתקבלו:
    14,633
    מין:
    זכר
    קודם כל לפני שאתה עוקץ אותי תלמד לקרוא קודם
     
  14. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,778
    לייקים שהתקבלו:
    14,633
    מין:
    זכר
    https://x.com/Now14Israel/status/1805661568534765732

    שר החינוך צריך לקחת את כל התקציבים מאוניברסיטת תל אביב ולהעביר לאוניברסיטאות אחרות. האוניברסיטה הזאת היא כתם על האקדמיה הישראלית, היא נטל. אריאל פורת הפך אותה לסניף של אחים לנשק.
     
  15. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    14,326
    לייקים שהתקבלו:
    6,802
    חרדים יצטלמו עם משפחות מחבלים?
    חרדים ידברו על שאהידים?
    חרדים ירצחו/ינסו לרצוח יהודים אחרים כשחמאס יקרא להתנגדות?
     

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 1, אורחים: 38)

  1. SaSa