מנצ'סטר יונייטד 2022/23- עידן חדש

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י prica9, ‏11/6/22.

  1. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,807
    לייקים שהתקבלו:
    19,449
    מוסיאלה גם בחר לייצג את גרמניה, אני בספק אם מועדון אנגלי היה יכול לשכנע אותו על חשבון באיירן.

    יש מעט מאוד מקרים שמועדון אחד "מגלה" איזה כישרון גדול בגיל 15+ ומועדונים אחרים לא מודעים אליו.
    סביר שלא גיליתם אף אחד לפני אחרים. היו מקרים שהתעניינתם בצעירים כאלה ואחרים ומסיבות שונות זה לא יצא לפועל.
    פעם זה טקטיקה שגויה (כמו באייצ'טיץ'), פעם זה אי נכונות להציע יותר כסף ממועדונים אחרים, פעם זה ספקות לגבי השחקן (נראה לי כמו קאייסדו) ופעם זה שהשחקן פשוט לא רוצה להגיע (בלינגהאם).
     
  2. MaxAaRons Member

    הצטרף ב:
    ‏14/11/22
    הודעות:
    3,303
    לייקים שהתקבלו:
    224
    מוסיאלה לא אנגלי הוא גדל בגרמניה.
    אמא שלו גרמניה אסלית שהזדיינה עם מהגר שחור מניגריה שהחזיק גם באזרחות בריטית.
    לכן ברור שהוא לא היה חותם באף קבוצה אנגלית או משחק בנבחרת.

    אבל אנחנו הפסדנו את מוסיאלה.
    איזה באסה שזה נפל רק בגלל הכסף !
    אין כמוהחרטות של קיי נשבע בדודה שלי.
     
  3. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,867
    לייקים שהתקבלו:
    6,749
    ברוב הילדות שלו גדל באנגליה עד שחזר לגרמניה בגיל 17.

    @oranfu
    לא זוכר אף מועדון מסתכל לכיוון של קאייסדו.
    כלום, נאדה רק אנחנו שלחנו שם הצעות אחרי שהסקאוט הראשי שלנו בדרום אמריקה עם הצוות שלו עקב אחריו הרבה זמן(אצ׳ברייה שמאז פיטרנו אותו כבר).

    לפי מה שאומרים זו הייתה עסקה מול כמה אייג׳נטס ומול מי שניהלנו את המומ נאמר לנו שהסעיף שחרור שלו הוא 2 מליון פאונד כשבסוף זה היה כפול ואז התמהמהו אם זה סכום שנרצה לשלם על שחקן לאקדמיה(כשלא היו סגורים מלכתחילה לאן לשייך אותו) במקביל סולשאייר הדביל לא דחף להביא קשר אז ומתחת לראדר הגיע אשוורת׳ וסגר אותו מהר לברייטון.

    ססקו- רק אנחנו וזלצבורג הצענו עליו הצעות ב2018.
    זלצבורג הציעה מההתחלה 2 מליון אירו ואנחנו מליון ואז העברנו את ההעברה הזאת למאט גאדג׳ הדביל שהעלה פעמיים את ההצעה כל פעם במאה אלף אירו.
    לדומז׳לה לא היה סבלנות אליו והוא נמכר לזלצבורג כשאנחנו כעבור שנתיים חוזרים ומציעים להם 50 מליון אירו.
    ליצנות.
    סקאוט שהתראיין לכתבה ציין שהבאנו את דילון הוגוורף באותו קיץ ב130 אלף לאקדמיה ושססקו והוא היו אמורים להביא רוטציה לתפקיד כשכל אחד מהם מציע משהו שונה. בסוף בגלל התנהלות מגוחכת נשארנו על השחקן שיצא ממנו כלום.

    באותה צורה הפסדנו גם את פארונה שסיטי החתימה לאחרונה אחרי שעקבנו אחריו במשך כמה שנים בארגטינה.

    בקשר למוסיאלה,
    זה מה שנכתב-
    In March 2018, United were offered the chance to take Jamal Musiala on trial, with the then-15-year-old’s exit from Chelsea on the agenda. United youth scout Andreas Herrmann had watched him at a Germany training camp and regarded him as the best player, with Tomlinson also impressed when Musiala played for England Under-16s alongside Jude Bellinghamagainst Croatia. Musiala was weighing up which nation to represent. But there were complications with the deal and United, conscious of regulations, decided that entering the running would be too risky.


    לסיום נכניס את פסקה שמשה יאהב לקרוא בפעם ה900 השנה(לא יפריע לו כמובן להמשיך לשקר שטן האח העדיף את הויילן ולשקרנים האחרים לספר שהוא והסוכן שלו גוזרים שם קופון על חשבון המועדון):

    Nevertheless, the experience of many at United is that the manager’s preferences often hold sway, as transfer business during Ten Hag’s tenure has indicated. It was for that reason that some within the recruitment department were encouraged by the arrival of Rasmus Hojlund from Atalanta in Italy last summer.
    While hardly unknown, Hojlund represented the type of young, promising talent that many had long argued United should pursue and the antithesis to signing a proven yet expensive, and already 30 years old, Harry Kane — Ten Hag’s preferred choice.
     
  4. MaxAaRons Member

    הצטרף ב:
    ‏14/11/22
    הודעות:
    3,303
    לייקים שהתקבלו:
    224
    הפסקה השניה שלך.
    זה בסך הכל הטעיה מכוונת של הסוכנות וטן האח.
    על מנת שיוכלו להמשיך בפשעים.
     
  5. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,867
    לייקים שהתקבלו:
    6,749
    אם עוד לא הבנת, המקורות של וויטוול בכתבה הזאת הם סקאוטים שעבדו במועדון מעל טן האח ולפני שטן האח היה בתכנון.
    אחד מהם מתראיין שם בשמו.
    אין שם שום כתבת יחצ ווויטוול הוא לא יחצן מטעם אף אחד במועדון הזה.
    זה הכתב הכי רציני שמסר את המועדון בעיתון הכי רציני שמסקר כדורגל אנגלי.
     
  6. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,222
    לייקים שהתקבלו:
    26,262
    מין:
    זכר
    יש גם את הקטע שסביר להניח שלמשל ששקו ביונייטד לא היה מתפתח למה שהתפתח במסלול שבסוף בחר.
     
  7. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,807
    לייקים שהתקבלו:
    19,449
    קאייסדו לא היה "לא ידוע".
    מועדונים אחרים הכירו אותו ולא ראו לנכון לנסות להחתים אותו, בדומה לכם.
    אולי כי לא היו משוכנעים לגביו, אולי כי הבינו שיש בעיה עם כל מי שמייצג אותו.

    נו, היתה לכם אפשרות לקחת את מוסיאלה למבחנים ואפילו זה לא קרה. חשבתם שזה לא שווה את הבעיות הפוטנציאליות.
    וזה עוד לפני שלוקחים בחשבון שמוסיאלה כנראה לא רצה להישאר באנגליה (ובגלל זה גם עזב את צ'לסי).
    אתם "גיליתם" אותו? נו באמת, כל אנגליה הכירה אותו מגיל צעיר מאוד.

    אתה זורק עוד ועוד שמות, זה חרטא אתה לא מבין? אין היום כשרונות בגילאים האלה ששולפים משום מקום בלי שכל המועדונים הגדולים מכירים.
    כמו שלכם יש רשת סקאוטינג גדולה יש לעוד הרבה מועדונים. אתם לא "גיליתם" אף אחד שלא היה ידוע כבר.
    גם אין לכם שום בעיה להוציא מיליונים על ילדים לאקדמיה.
    אבל לא תמיד אפשר להחתים את כולם, ולפעמים יש מועדונים אחרים שישלמו יותר או ישכנעו את המשפחה של הילד או שאתם לא מעריכים את X ככישרון מספיק גדול בשביל להחתים אותו.
    היתה לכם בעיה להוציא 2 מיליון על ססקו (נגיד)? ברור שלא, אלה סכומים שהוצאתם על ילדים עוד לפני 20 שנה. כנראה שלא הייתם משוכנעים שהוא שווה את הכסף, או שזה נפל מסיבות אחרות (כמו באייצ'טיץ').

    כל המועדונים הגדולים מכירים את כל הכישרונות הגדולים. השאלה זה להחליט על מי אתה שם כסף\משקיע מאמצים בלשכנע אותו ולנצח מועדונים אחרים שגם החליטו.

    כל הסיפור הזה זה כמו בלבולי המח שבחנתם איזה 1000 מגנים ימניים לפני שהחלטתם על AWB.
    יש לכם כמות כזאת של מגנים ימניים במאגר, ומזה בחרתם את השחקן.
    באותה מידה יש לכם מאגר של מלא כשרונות צעירים ואחרי שהם "עלו לגדולה" מבלבלים במח שיכולתם להחתים אותם בשקל תשעים אבל ההנהלה המרשעת לא עשתה את זה.
    זה בטח ובטח בלבולי מח כשהמקור זה כל מיני סקאוטים שעבדו במועדון. "אני זיהיתי לפני כולם את בלינגהאם ולא הקשיבו לי".
     
    Sir Alex Ferguson ו-ChelseaPensioner אוהבים את זה.
  8. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,867
    לייקים שהתקבלו:
    6,749
    למה ששקו התפתח?
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  9. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,807
    לייקים שהתקבלו:
    19,449
    בסדר, לזה אני לא נכנס.
    אולי אם חניבעל היה ממשיך להתפתח באיזה ליל ולא מגיע אליכם ב-10 מיליון בגיל 15, הוא היה היום שחקן. הרי כששילמתם עליו סכום כזה לא ציפיתם למישהו שההיילייט שלו יהיה שהוא יידע לתאקל כמו סקולס.
    אז באותה מידה יכול להיות שששקו היה מגיע אליכם והיום הוא היה איזה וויל קין.
    מצד שני גם התפתחו אצלכם שחקנים טובים, אז אין לדעת.
     
  10. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,222
    לייקים שהתקבלו:
    26,262
    מין:
    זכר
    חניבעל בלוף. אבל בכללי כמועדון חסר דרך וחזון אז הוא גם לא ידע באמת לפתח שחקנים או שמהר מאוד יגמור אותם עם חוזה לא פרופורציונלי.
    כל האמור לעיל לגבי משטר קודם. מדיניות של אינאוס בעניין צריך לבחון.
     
  11. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,867
    לייקים שהתקבלו:
    6,749
    אתה כנראה לא קראת מילה מהכתבה וגם לא ממה שכותבים לך.
    לא כתבתי לך שגילינו את מוסיאלה(עוד לפני שעזב את צ׳לסי ציינתי שהוא כבר היה אחד משני השחקנים הכי מוכרים בממלכה ביחד עם בלינגהאם).
    ברור שכולם הכירו אותו. היה עניין סביבו עוד חצי שנה לפני שעזב את צ׳לסי.
    הוא לא בחר עדיין בגרמניה, זה היה עוד בזמן שהוא התנדנד בין גרמניה לאנגליה(גם ג׳ינגל בין שתי נבחרות עד גיל 16) והוא כן הגיע למבחנים אצלנו.
    היה לנו שם הזדמנות דרך הסוכנים שלו לקחת אותו ולא נכנסנו לזה מעניינים רוגלטורים וסיבוכים של העסקה.
    נותנים לך דוגמאות ברורות איך מעברים בין מערכות(אקדמיה) לנוגישיאיישנים של הקבוצה הבכירה(גאדג׳) הפילו עסקאות ומתחו אותן כמו מסטיק עד שהגיעה קבוצה אחרת ולקחה את זה.

    לא רואה שם שום קשקוש או חרטא, חלק מהסיפורים שם אומתו על ידי צדדים אחרים כמו אחד מהסוכנים שייצגו את המועדון הקודם של קאייסדו או דרך האבא של ביצטיץ׳ בזמנו שבעצמו ציין שהיינו הראשונים והיחידים שבאמת ניהלו מולו ומול סלטה ויגו מומ(כשעוד היה בלם וחשבנו להביא אותו לשחק בלם אצלנו).

    המערך סקאוטינג שלנו, בעיקר בגילאים צעירים הוא מהמפותחים והגדולים בעולם. את הפירות של זה רואים בשנתיים האחרונות באקדמיה.
    אבל כשצריך לעשות לינקייג׳ לקבוצה הבכירה זה לרוב נפל על התנהלות של החובבנים שהיו אמונים על משא ומתן שם/אישורים של הגלייזרים או מי מטעמם לעסקאות או כרגיל הצורה המגוחכת שאנחנו מותחים עסקאות וחושבים שסוכנים ומועדונים יחכו לנו או יעשו צעד לקראתנו(כמו לצאת מהחוזה או לחכות עוד כמה חודשים כמו במקרה של מג׳אברי לפני שהוא בסוף חתם על חוזה מקצועני במונאקו מה שגרם לנו לשלם עליו 10 מליון פאונד בגיל 16 במקום לקחת אותו בחינם).

    אני מאמין שהרבה מועדונים מכירים בקיום של שחקנים בני 15-16 בולטים בעולם.
    הגיוני, רובם כבר משחקים בפלטפורמות הגדולות של הכדורגל נבחרות בגילאים האלה או כמו במקרה קאייסדו הוא כבר שיחק במפעל היבשתי השני הכי גדול בדרום אמריקה כשנכנסנו שם ב2021, אבל יש להכיר ויש באמת להעריך אותו כאופציה שצריך לקפוץ עליה ולנהל עליה מומ.
    אנחנו היינו בשלבים האלה עם חלקם ואפילו חזרנו לחלקם כשהמחיר כבר היה הרבה יותר גבוה(מגאברי אחרי שנה כשהוא תחת חוזה וססקו כשהוא בזלצבורג כשהצענו שם 50 מליון...).
    כל זה מוביל אותי לנקודה שיש הרבה מערכות מקולקלות בהרבה במועדון הזה מהסקאוטינג שלטעמי הוא דווקא חד מאוד, בעיקר באיתור שחקנים צעירים עם פוטנציאל.
     
  12. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,867
    לייקים שהתקבלו:
    6,749
    זה כמובן קשקוש.
    חניבעל כנראה יעשה קריירה באחת הליגות הבכירות. לא קל לאתר שחקן בן 15-14 שאתם חותם שיעשה את זה.
    את חניבעל איתרו בטורניר פרטי אצלנו בגיל אפילו צעיר מהגיל הזה.
    אם ססקו היה מגיע הוא היה מיועד להגיע ב2018 לקבוצת אקדמיה, היה יכול להתעצב שם כמו שלייסי, גארנצ׳ו ומאיינו התעצבו.
    יש לי הרגשה שעם שניים מהשמות האלה עשו עבודה לא רעה בסך הכל.

    אני ראיתי את ססקו לראשונה לפני שלוש שנים ואני חייב להגיד שהוא לא השתפר בכלום מאז.
    הרצפה שלו מאוד גבוהה כי יש לו איכויות גבוהות עם הכדור לשחקן גבוה עם מהירות ואתלטיות אבל הבעיות שהיו איתו לפני 3 שנים עדיין רלוונטיות וכל אנליסט ברשת שמסקר אותו גם טוען את זה(ראו את זה גם בצ׳מפיונס וגם ביורו עכשיו).
     
  13. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/4/04
    הודעות:
    8,601
    לייקים שהתקבלו:
    5,967
    מעניין, כי לפני שנה כתבת שצ'לסי צריכה להביא אותו כחלוץ הבכיר שלה.
     
  14. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,867
    לייקים שהתקבלו:
    6,749
    נכון, הוא כשרון גדול מאוד שעוד יש לו הרבה לאן להשתפר אבל יש רצפה ברורה.
    משהו שאני לא רואה בג׳קסון.

    ממתי מישהו בצ׳לסי חושב שצריך להביא מוצרים מוגמרים? אתה הממלכה של הכשרונות הלא אפויים.
    יחד עם זאת לזיין לי ת׳מוח שאם היה מגיע כילד ביונייטד אז הוא לא היה מתפתח למה שהוא עכשיו....אז אני אשאל שוב, מה הוא עכשיו לעומת השחקן מלפני שנתיים-שלוש?
     
  15. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,230
    לייקים שהתקבלו:
    7,093
    עזוב, הדיונים איתו זה לטחון מים והוא גם לא יודע לכבד את הכותב שמולו ולכן הם מיותרים.
    גם כשהוא טועה (הוצאת מעל 200 מיליון פאונד ולא רק שלא התקדמת אלא הלכת אחורה כשכל שחקני הרכש מהקיץ הקודם נכשלו בשורה התחתונה) הוא לא באמת טעה כי זה לא שהם נכשלו אלא זה נטו טן האח וסגנון המשחק וההחלטות שלו שהכשילו אותם.
    גם הקיץ תומך בגישה של למלא את הסגל בשחקנים לרוחב, חלקם הוא בעצמו מודה שהם לא טופ קלאס ולא יכולים להתפתח לכאלה כלומר לסיים עוד קיץ בלי שיפור משמעותי ולהסתפק בזה שאנטוני עדיף על סאנצ׳ו או אמארבט עדיף על פרד (אין ספק, הישג גדול שגם קידם אותנו המון).

    נ.ב
    אל תשכח מי אמר לך שעדיף שייח מבעלים בריטי שדחפו אותו מתוך צביעות וכמהלך ראשוני במועדון הולך לפטר מאות עובדים בריטים…
     

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 1, אורחים: 96)

  1. אמיר ע