דיון האצטדיונים - מה בבניה ומה בתכנון?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל עולמי' פורסם ע"י kfiros, ‏5/3/10.

  1. ~Omri~ Member

    הצטרף ב:
    ‏16/2/10
    הודעות:
    3,243
    לייקים שהתקבלו:
    492
    החלו העבודות לשיפוץ הרומרדה, אצטדיונה של סרגוסה, לקראת מונדיאל 2030. העבודות יימשכו ארבע שנים, כאשר בכל שנה ישופץ יציע אחר.
    Comienzan las obras en una nueva Romareda que ya tiene precio: 151 millones de euros

    כך האצטדיון ייראה בתום העבודות:
    Presentación de anteproyecto del nuevo estadio de La Romareda - YouTube

    סרטון עם הסבר מעמיק יותר לדוברי ספרדית או סתם לכאלה שרוצים לראות תמונות נוספות:
    DIRECTO | Acto presentación de la nueva Romareda - YouTube
     
  2. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,159
    לייקים שהתקבלו:
    662
    מין:
    זכר
    ספרד החליטה לא ללחוץ על תוספת אצטדיונים לאירוח במונדיאל ולהסתפק ב11 מה שמוציא כרגע את ולנסיה ואת ויגו. אני מעריך שאם ממש ירצו את ולנסיה יוכלו לוותר אולי על האצטדיון השני בברצלונה של אספניול שקטן בהרבה מולנסיה העתידי (גם ככה בברצלונה מתלוננים על עומס תיירים ולכן לצמצם את כמות המשחקים בעיר זה אולי עדיף) כי אופציה ב' היא להחליף עיר אחרת ברשימה כמו נגיד לה קורוניה או סן סבסטיאן שהן ערים קטנות בהרבה מולנסיה והמטרופולין שלה. מבחינת קיבולת האצטדיון של אספניול והאצטדיון בסן סבסטיאן הם גם הכי קטנים שמוצעים ורשמית בקושי מתקרבים ל40,000. לה קורוניה אגב מציעה להרחיב את האצטדיון שלה ל48,000 בזמן שהאצטדיונים הכי קטנים בהצעה (חוץ מאלו שכבר נופו כמו ויגו, מורסיה וחיחון או אספניול וסן סבסטיאן שהזכרתי) נועדו להכיל כ42,000 מקומות. כמובן שחוץ מהשיקולים לבחור כמה שיותר ערים יכולים להחליט שדווקא משתלם לצמצם ערים ולכן להתעקש לא רק על 2 אצטדיונים במדריד ו2 בברצלונה, אלא גם על 2 בסביליה (גם כך הקיבולת המתוכננת לאצטדיון של ריאל בטיס בסבילה היא 60,000, הרבה יותר מרבים מהאצטדיונים הקטנים יותר שבהצעה הספרדית).
    World Cup 2030: Spain selected 11 stadiums. Which ones are missing? – StadiumDB.com

    אגב מעניין שבקבוצה המקומית בלה קורוניה מביעים התנגדות לפרויקט ההרחבה למונדיאל שכמובן ייאלץ את פינוי האצטדיון בזמן העבודות לצד חשש מהפגיעה בביתיות הקבוצה באצטדיון המוגדל
    "לא נסכן את המועדון בשביל הרפתקת המונדיאל"

    ואילו בולנסיה מוחים על כך שלא כללו אותם בהצעה מה שהיה נותן דחיפה לסיים סופסוף את האצטדיון החדש לקראת המונדיאל. האצטדיון נועד להכיל בתצורת המונדיאל כ70 אלף מקומות (לאחר שבניסיון להוזיל עלויות ולא ליצור פיל לבן חשבו להסתפק בכ55,000 מקומות ע"י ריווח בין המושבים וכדומה כי שלד היציעים הרי כבר בנוי), מה שהיה הופך לאצטדיון הרביעי בגודלו באירוח לאחר קאמפ נואו בברצלונה, ברנבאו במדריד והאולימפי בסביליה (החמישי בגודלו מטרופוליטנו במדריד שמכיל כ68.4 אלף מקומות)
    Spain: Nou Mestalla not at World Cup! Valencia CF dissatisfied – StadiumDB.com

    גם בויגו מוחים על כך שהוא נופה מהרשימה המצומצמת
    Spain: Deportivo La Coruña does not want 2030 World Cup? Vigo attacks federation – StadiumDB.com

    ויגו וולנסיה אפילו מנסות לעקוף ולפנות ישר לפיפ"א עם 2 האצטדיונים שלהם כדי שייכללו באירוח
    World Cup 2030: Fight for Valencia and Vigo stadiums continues. Letter sent to FIFA – StadiumDB.com

    כל עיצובי האצטדיונים הרשומים נכון לעכשיו לאירוח המונדיאל כולל אלו מדרום אמריקה (ארגנטינה, אורוגוואי, פרגוואי), מרוקו, פורטוגל וספרד
    FIFA World Cup 2030 Stadiums Spain, Portugal, Morocco - YouTube
     
    נערך לאחרונה ב: ‏3/8/24
  3. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,159
    לייקים שהתקבלו:
    662
    מין:
    זכר
    עיצוב חדש הוצג לאצטדיון בקזבלנקה (ששואף להביא את קיום גמר המונדיאל בו ולא במתחרים הספרדיים ועל הפרק גם רצון להביא את אירוח האולימפיאדה מתישהו בעתיד) ואמור להכיל 115,000 מקומות. כמו כמה אצטדיונים ערביים מפורסמים שנכללים גם בהצעות אירוח מונדיאל כולל אצטדיון אל-בית בקטאר ואצטדיון המלך פהד הבינלאומי בריאד, גם העיצוב של האצטדיון בקזבלנקה נועד להזכיר איזה מן אוהל נוודים בדואי/ערבי (אבל אני מניח אפשר לדמיין גם השראה להרי האטלס) ובמפתיע חוזר קצת לעיצובים שהוגשו עבורו אפילו לפני 12 שנה.
    Morocco: Plans announced to build world's largest football stadium in Casablanca – StadiumDB.com
    Morocco: Renderings of the world's largest football stadium revealed – StadiumDB.com

    ככה תואר משמעות העיצוב
    אצטדיון ביג ביידה...עיצוב בהשראת העונה והאוהל
    115 אלף מקומות: האצטדיון הגדול בעולם - ערוץ הספורט
    מרוקו מציגה: אצטדיון הכדורגל הכי גדול בעולם

    מדובר בחלום של שנים במרוקו ולאצטדיון הזה תמצאו שלל עיצובים קודמים המייצגים טעם אדריכלי משתנה (כמו בפרויקט אצטדיון רמת גן, הוזמנו עבורו גם כמה עיצובים ממשרדים בינלאומיים מובילים שונים מאירופה וכו') וכולם בעלי קיבולת שאפתנית שהתחילה ב80 אלף בלבד וטיפסה עד 115 אלף, אבל הפעם כשדדליין אירוח המונדיאל (ואולי גם גמר המונדיאל) בפתח אולי סופסוף יתממש הפרויקט. נכון לעכשיו מרוקו מגישה 6 אצטדיונים לאירוח (הרבה פחות ממה שתכננה בהצעת האירוח העצמית) לצד 11 שמגישה ספרד ו3 מפורטוגל. מלבד קזבלנקה (115 אלף) גם רבאט (69.5 אלף), פאס (45 אלף), טנג'יר (88 אלף), מרקש (45 אלף) ואגאדיר (55 אלף). קזבלנקה הוא היחיד שאמור להיבנות מאפס (האצטדיון הנוכחי בעיר מכיל 45,000 מקומות ולא נכלל באירוח) בעוד שאר האצטדיונים כבר קיימים אך נועדו לעבור שדרוגים שונים כולל תוספת מקומות/יציעים, קירוי וחיפוי חיצוניים וכדומה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏22/8/24
  4. ~Omri~ Member

    הצטרף ב:
    ‏16/2/10
    הודעות:
    3,243
    לייקים שהתקבלו:
    492
    פורסמה הדמייה חדשה של האצטדיון העתידי של רומא שימנה 55,000 מקומות ישיבה, עם פוטנציאל הרחבה ל-62,000.
    ️ Towards our new stadium - YouTube

    פחות אהבתי את ההדמייה הזאת מאשר הקודמת. החלק החיצוני נראה יחסית פשוט עם הרבה בטון חשוף. החלק הפנימי נראה מעולה ואין ספק שתהיה אווירה מעולה באצטדיון. נקווה בכל מקרה שהפרוייקט הזה ייצא לפועל בשנים הקרובות ולא ייתקע בבירוקרטיות אינסופיות כנהוג באיטליה.
     
  5. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,159
    לייקים שהתקבלו:
    662
    מין:
    זכר
    יש בכלל היתכנות שייבנה וייכלל באירוח יורו 2032 יחד או במקום האולימפיקו ברומא? ובלי קשר מעניין מה יקרה עם הרצון גם של לאציו לחדש את מיזם האצטדיון שלהם ולהתפנות מהאולימפיקו.
    Italy: Urban infrastructure around Lazio's new stadium for... €12 billion – StadiumDB.com

    ואגב אני רואה בעיצוב הזה דמיון מסוים לעיצוב פרויקט "אצטדיון הקתדרלה" של סן סירו החדש שתוכנן ונועד לכלול שדרת עמודים/צלעות הממשיכה גם כקורות גג ועליה תיבת זכוכית. אם אני לא טועה זה אותו אדריכל Populous
    Italy: AS Roma reveals design for new stadium! – StadiumDB.com
    Design: Nuovo Stadio Milano – StadiumDB.com
     
    נערך לאחרונה ב: ‏29/7/24
  6. ~Omri~ Member

    הצטרף ב:
    ‏16/2/10
    הודעות:
    3,243
    לייקים שהתקבלו:
    492
    יש מספיק זמן עד יורו 2032, ככה שאם האצטדיון ייבנה בזמן, אין סיבה שהוא לא ייקח חלק באירוח הטורניר. אני כמובן סקפטי, כי באיטליה בעיקר מדברים ולא עושים.

    בנוגע ללאציו, מדברים כבר כמה שנים על שיפוץ והרחבת אצטדיון הרוגבי בעיר, אבל בינתיים זה לא הגיע לכדי מימוש או משהו קרוב לכך:
    Italy: Lazio to invest in Stadio Flamino? – StadiumDB.com
     
    צ. שיף אוהב/ת את זה.
  7. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,159
    לייקים שהתקבלו:
    662
    מין:
    זכר
    שנינו יודעים ששנינו קוראים (וכותבים) תוכן בנושא אצטדיונים גם בstadiumdb וskyscraper city ;)
     
  8. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,159
    לייקים שהתקבלו:
    662
    מין:
    זכר
  9. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,159
    לייקים שהתקבלו:
    662
    מין:
    זכר
    נראה שהאלטרנטיבה המועדפת היא היקרה והחדשנית ביותר, לבנות אצטדיון חדש מאפס באתר קרוב לנוכחי שיכיל לא פחות מ100 אלף מקומות.
    הסוף לאולד טראפורד? יונייטד רוצה אצטדיון חדש
     
  10. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,714
    לייקים שהתקבלו:
    26,384
    מין:
    זכר
    אין טעם לתקן טלויזיה ישנה. עדיף לקנות חדשה.
     
  11. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,159
    לייקים שהתקבלו:
    662
    מין:
    זכר
  12. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,159
    לייקים שהתקבלו:
    662
    מין:
    זכר
    ובינתיים מתבררים פרטים נוספים על תוכנית אירוח המונדיאל ב2034 בסעודיה. 15 אצטדיונים, מתוכם לא פחות מ11 חדשים (כולל הרחבות ענק או בנייה מחדש של אצטדיונים קיימים, חלקם כבר יהיו זמינים לאירוח בגביע אסיה ב2027 אף שלא כולם ברמה מספקת למונדיאל ויצטרכו לעבור שדרוג נוסף לאחר גביע אסיה, למשל אצטדיון אוניברסיטת קינג סעוד בריאד המארח בגביע אסיה עם 25,000 מקומות, יורחב ל46,320 מקומות במונדיאל, ואז יצומצם ל33,000 מקומות קבועים). לא פחות מ8 מרוכזים רק במטרופולין ריאד הבירה וסביבתה ועוד 4 באזור ג'דה (כולל עיר הנופש חוף קידיה והעיר התעשייתית המלך עבדאללה בראביג') ועוד 3 ב3 ערים שכולל את עיר הקו בפרויקט ניאום מצפון (קרובה לשארם א שייח' שבסיני) ועד אבהא הדרומית לא רחוק מהגבול עם תימן. רק אצטדיון אחד של גביע אסיה/ומונדיאל פונה למפרץ הערבי/פרסי בח'ובאר/דמאם (אלח'בר) בעוד 6 אצטדיונים ב5 ערים (3 ערים נחשבים כאזור ג'דה) פונים לים סוף והשאר בריאד המדברית וסביבתה כמו עיר הנופש המדברית קידיה ממזרח ריאד (לא לבלבל עם האצטדיון של חוף קידיה הסמוכה לג'דה).

    התוכנית הקודמת להסתפק באצטדיון הלאומי ע"ש המלך פאהד בריאד (שגם עובר שיפוץ לקראת אירוח גמר גביע אסיה ב2027 הכולל ביטול מסלולי האתלטיקה שבו כך שהיציעים יורחבו למגרש) ולהרחיבו כדי שיכיל 92,000 מקומות בתור האצטדיון הראשי השתנתה לבניית אצטדיון חדש ע"ש המלך סלמאן שיכיל כ92,700 מקומות וגם יוגדר כאצטדיון הלאומי החדש למשחקי הנבחרת. נראה שזה אומר שיוותרו על הרחבת אצטדיון המלך פאהד מכ70,200 המקומות שבו בגביע אסיה שכללה הגבהות נוספות ליציעים תחת הגג הקיים מלבד ביטול מסלולי האתלטיקה שבו (האם בעתיד יחזירו לו את אופציית מסלולי האתלטיקה במטרה לשמור על אופציית מועמדות לאולימפיאדה איתו כאצטדיון האתלטיקה האולימפי?). מתוך אצטדיוני המונדיאל רק חלקם נכללים כבר באירוח גביע אסיה ב2027 בגודל המותאם גם למונדיאל כולל אצטדיון המלך פאהד בריאד (כ70,200 מקומות), הנסיך פייסל בן פאהד בריאד (43,900), אל מוראבה בריאד (45,000 מקומות), המלך עבדאללה בג'דה (61,580 מקומות), ואצטדיון דמאם/ח'ובאר (46,000 מקומות, אף שתחילה תוכנן ל40,000 צופים לגביע אסיה). אצטדיון הנסיך מוחמד בן סלמאן בקידיה שהיה אמור לארח בגביע אסיה כנראה לא נכלל (46,980 מקומות לאחר שתוכנן מחדש גם למונדיאל כיוון שבמקור הקיבולת שלו היתה מצומצמת בהרבה לכ22,000 מקומות בלבד עבור גביע אסיה, אף שבהצעה מאוחרת יותר עוצב ל40,000 מקומות, אלא שכעת הדדליין להשלמתו הוא רק ב2029 כך שכנראה אינו נכלל עוד באצטדיוני גביע אסיה). ספק אם חלק משאר אצטדיוני הטורניר הקטנים יותר יורחבו בהמשך למונדיאל או יוחלפו בחדשים. יש אצטדיונים בח'ובאר, ג'דה וריאד לגביע אסיה שאינם מאצטדיוני המונדיאל (אפילו לא כהרחבתם לאחר גביע אסיה למונדיאל). כמובן שיש די זמן לשנות אי אלו מפריסת האצטדיונים למונדיאל ואף לצמצם ל14 אם לא יצמצמו אף יותר. הרי גם קטאר הצליחה לצמצם את כמות האצטדיונים מ12 מובטחים ל8 בלבד תוך יתרון הקרבה הגיאוגרפית והחיסכון מה שאומר שאירחו יותר משחקים בכל אצטדיון בהשוואה למונדיאלים קודמים, אף שהטורניר מורחב ממונדיאל 2026 ל48 נבחרות מה שמחייב יותר אצטדיונים במטרה לשמור על הדשא וגם כנראה צפי ליותר צופים ביותר משחקים מה שמחייב יותר מלונות ושדות תעופה וכו'. אבל כמובן צריך להיזהר מעלויות מופרכות שכבר כעת פוגעות ביכולות הביצוע שלהן בפרויקטים הגרנדיוזיים שבונים בסעודיה. ואני תוהה איך אף אחד לא שואל למשל על קרבת החות'ים לסעודיה ובמיוחד כש6 אצטדיונים מתוכננים בים סוף כולל אחד באבהא הקרובה ממש לגבול איתם. והאם עד המונדיאל יהיה חיבור "יבשתי" בין ניאום לשארם א שייח' באמצעות גשר? (האם יהיה כזה הסכם שלום שיאפשר לתיירים לבחור לנחות באילת וללון באילת ומשם הסדר תחבורתי עד ניאום?)
    Saudi Arabia plans "biggest edition ever" for 2034 World Cup
    Saudi Arabia: Saudis unveil amazing stadiums for 2034 FIFA World Cup – StadiumDB.com

    השוואה בין אצטדיוני גביע אסיה 27 למונדיאל 34. להרגשתי חלק מאצטדיוני גביע אסיה עוד עשויים להשתנות או שבכלל רשימת האצטדיונים תצומצם כיוון שחלקם כמו פרויקט אצטדיון קידיה כבר לא רלוונטיים לאחר התכנון מחדש למונדיאל ולו"ז הבנייה החדש שיימשך אחרי מועד גביע אסיה.
    https://en.wikipedia.org/wiki/2034_FIFA_World_Cup
    https://en.wikipedia.org/wiki/2027_AFC_Asian_Cup

    הצצה לכל 15 עיצובי אצטדיוני מונדיאל 2034. בימים אלו גילו עוד מהעיצובים החדשים והשאפתניים שהתפרסמו. אבל בואו נגיד שחלק מהעיצובים כמו אצטדיון ניאום נראים קצת מופרעים סטייל AI ולא אתפלא אם יוחלפו בעיצובים יותר קונבנציונליים (כמו לא מעט מעיצובי המקור למונדיאל קטאר מול אלו שייושמו בפועל). בכלל נזכיר שאצטדיון ניאום הוא רק חלק מפרויקט של עיר חדשה שלמה שבינתיים בקושי חפורים בה חלק מהיסודות הראשונים ומדבר על עיר בגובה של עד 500 מטר ואצטדיון שיהיה גבוה מהקרקע מעל 350 מטר.
    FIFA World Cup 2034 Stadiums Saudi Arabia - YouTube
    FIFA World Cup 2034 Stadiums: Saudi Arabia - YouTube
    All Stadiums of Saudi Arabia World Cup 2034 - YouTube
    Imagine the future with us in 2034 - YouTube

    מצגת לאצטדיון הלאומי החדש שיוקם למונדיאל בריאד
    ملعب الملك سلمان الجديد | تحدى كأس العالم 2034 - YouTube

    מצגת ישנה יחסית לאצטדיוני גביע אסיה שכבר מתגלה כלא מדויקת לאור שינויים שהתרחשו. למשל אצטדיוני קידיה ואל מוראבה אמורים להיות מוכנים רק לקראת המונדיאל וכנראה לא ייכללו בגביע אסיה. גם אצטדיון המלך פאהד יישאר רק עם כ70,000 מקומות וגם לא יודע אם יש כזה "אצטדיון ריאד החדש" כשלא נראה לי שבריאד יקימו אצטדיון 40,000 מקומות רק לגביע אסיה כשרק טריבונה אחת בו מקורה, כשיש מספיק אצטדיונים גדולים מעט יותר שיוקמו בעיר למונדיאל..
    AFC Asian Cup 2027 Stadiums: Saudi Arabia - YouTube

    והאם יהיה קשר כלשהו לישראל כמו הסכם שלום לקראת המונדיאל?
    אפילו יש קשר לישראל: התכנית הגרנדיוזית של ערב הסעודית למונדיאל 2034 | ישראל היום
     
    נערך לאחרונה ב: ‏19/10/24
  13. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,159
    לייקים שהתקבלו:
    662
    מין:
    זכר
    הומאז' לאולימפיאדה: 8 אצטדיונים מסקרנים שנבנים ברחבי העולם

    מבאס אותי ממש שעד שאתר אדריכלות ישראלי מסקר אצטדיונים בעולם, הוא כל כך מחפף בעובדות ומציג עיצובים ישנים ותוכניות שהתבטלו כפרויקטים אקטואליים. קחו למשל את העיצוב שהציג לאצטדיון קזבלנקה, רק לאחרונה הצגתי פה לכם את העיצוב העדכני שנבחר והם מציגים עיצוב מלפני כמה שנים. או האצטדיון הענק בגואנגג'ואו שהציג תחילה עיצוב יומרני בהשראת פרח הלוטוס, שינה מאז עיצוב למשהו דומה יותר ליהלום עד שנתקעה חברת הבנייה ובכלל ממשיכים כעת בבנייתו בתצורה מצומצמת ועיצוב חדש ל73,000 בלבד. מיזם אצטדיון הקתדרלה שנועד להחליף את סן סירו בוטל גם הוא כשאינטר ומילאן מקדמות אצטדיונים בנפרד לצד ניסיון אחרון של העירייה לקדם שיפוץ לסן סירו ההיסטורי במקום להחליפו. כך גם פרויקטים נוספים לא בהכרח יישארו דומים להדמיות מהעבר כמו האצטדיון הלאומי בקוסובו למשל. ובכלל על המיש מש הזה של האצטדיונים שנבחרו אני תוהה למה דווקא הם הוצגו בכתבה ולא אחרים. למשל למה להציג אצטדיון שספק אם יוקם בקוסובו, כשהאצטדיון הלאומי החדש במינסק בשלבי בנייה סופיים. למה מכל האצטדיונים העתידיים בארה"ב בוחרים אצטדיון בייסבול עתידני בלאס וגאס מאשר פרויקטים שכבר החלו בבנייה לפוטבול או מכל הפרויקטים בסין דווקא את האצטדיון שאיבד את הייחודיות מהתכנון הקודם. ואיך אפשר לדבר על אצטדיוני העתיד בלי שבכלל הזכירו במשהו את אצטדיוני המונדיאל השאפתניים של סעודיה..

    ומאיפה הם לקחו נתונים כמו שצורפו על קריית הספורט ליד אצטדיון טבריה. אני למשל הצגתי נתונים שהיו תוכניות לארנה ל2500 צופים שבעבר הוצע להקימה ל6000 צופים אבל כמה שיודע אינה אקטואלית בעתיד הקרוב ובטח שלא ידוע שהיא ל3000 צופים. הבריכה שתוכננה בקריית הספורט היא רק חצי אולימפית ולא אולימפית וראש העיר הזמני הקודם החל לקדם מגרש אימונים, אבל ככל הידוע לי כבר אינו בתצורת אתלטיקה (אם יוקם איזה "וינגייט גלבוע" כנראה אם יהיה אצטדיון אתלטיקה בצפון או בריכה אולימפית זה יהיה שם). ובכלל מה יש לקדם ביח"צ את אצטדיון טבריה אם לדבריהם שלב החיפוי והקירוי רחוק מה שהיה נותן לו באמת סיבה לציון אדריכלי (באותה מידה אני יכול להזכיר את אצטדיון עראבה שתוכנן עם חיפוי דומה אבל נבנה כמגרש קטן בהרבה של יציע אחד בלבד וללא קירוי). בלי כל החיפוי עדיף לדבר כבר על אצטדיונים יצירתיים יותר כמו רהט או על כאלה שכן מיועדים לבינוי כולל קירוי כמו כפר קאסם או הברפלד כשיחודש או כפר סבא וכדומה. ובכלל אצטדיון אשדוד עוד די יפה, אבל לפעמים עדיף לא להשוות אותנו לפרויקטי הענק בחו"ל כי אין לנו משהו מיוחד לציין בנושא.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏7/8/24
  14. SerieA Il Capitano

    הצטרף ב:
    ‏24/3/09
    הודעות:
    7,532
    לייקים שהתקבלו:
    2,625
    מין:
    זכר
    כמו שתמיד נאמר -
    כשאתה קורא בתקשורת על דברים שאתה מבין בהם, אתה תוהה כמה חרטוטים כתובים בדברים שאתה לא מבין בהם.
     
  15. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,159
    לייקים שהתקבלו:
    662
    מין:
    זכר
    הצצה לקאמפ נואו המשתפץ במה שנראה אתר בנייה הפעיל גם בלילה כשעוד 4 חודשים מפנטזים כבר להכניס בו קהל ליציעים התחתונים בזמן שלמעלה תמשיך הבנייה על המפלס העליון החדש והקירוי וכו'
    Facebook