ליברפול 2022/23 - Will We Go Again?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י owen11111, ‏2/8/22.

  1. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,866
    לייקים שהתקבלו:
    19,482
    באיזה צורה זה אמור להיעשות בשביל לא "לפגוע" בגומז?
    היו אמורים להגיד - "אנחנו לא נדון בהצעות על השחקן עד אוגוסט כשהוא יחזור מהחופשה"?
    הגישו עליו הצעה, קיבלנו אותה ומן הסתם השחקן נתן את אישורו כי נקבע מדיקל.

    אני אזכיר שוב שהיו דיווחים כבר בתחילת מאי שגומז מתלבט לגבי העתיד שלו, אין מה להתפלא אם הוא לכל הפחות מוכן לשמוע הצעות ממועדונים אחרים.
    לא בטוח שזה אנחנו שרוצים למכור אותו כמו שהוא למעשה רוצה לעזוב ואז גם ספק אם זה אי התאמה מקצועית שלו אל אפשוט לכבד את הרצון של השחקן שאיתנו כבר כל כך הרבה שנים.
     
    Liverpool-Forever אוהב/ת את זה.
  2. Esomech Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    1,823
    לייקים שהתקבלו:
    1,498
    מין:
    זכר
    שאלה למי שמכיר, בקשר להייפ על ריו נגואמה, הבנתי שמדובר פה בפוטנציאל ענק.
    אבל מישהו יכול לקמט לי את זה בצורה שטחית ולהשוות לי אותו לפוטנציאל אחר מהעשורים האחרונים? לאו דווקא מבחינת צורת משחק. אלא למה אפשר לצפות.

    האם יש פה שחקן שאפשר לצפות ממנו להשתלט על העמדה תוך שנתיים שיהיה בן 18?

    ובהנחה והתשובה לשאלה הזאת היא כן, אז מה ההיגיון בלהביא את גורדון ב70 מיליון פלוס ולא לתת לגאקפו את העמדה הראשית ולהשקיע את הכסף בעמדות אחרות. (תחסכו ממני את התגובות של ״ככה מתנהל מועדון רציני״, זה לא התנהלות אופיינית שלנו, אצלנו מחשבים כל שקל, וכל שקל שיוצא עכשיו, לא יצא כשצריך)
    כי הרי, לפי התקשורת, זה לא רק ששברנו את תקרת השכר של המועדון בגילאים האלה (ולא של כל הליגה) אלא גם שהסיבה העיקרית שהוא בחר להגיע אלינו זה בכלל עניין ההזדמנויות ששחקנים צעירים אצלנו מקבלים.

    כאילו לא מתלונן, זה באמת לא ברור לי, בגלל זה אני שואל על גודל הפוטנציאל ומה אפשר לצפות.
     
  3. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,978
    לייקים שהתקבלו:
    6,758
    לא התווכחתי על זה שהיה תדרוך לכתבים, בכל זאת סוף יולי אז אם לא קונים נשווק סיפור שמגה דיל עם 45 מליון על גומז היה מילימטר מלקרות.
    לא קונה את זה.

    היה עניין רציני בגורדון ואני לא אהיה מופתע אם תחזרו לשולחן לגביו.
    רק לא קונה את הסרט שמשווקים פה שהייתם קרובים למשהו ועוד עם רטרן כזה.
    קשקושי יולי אוגוסט.
     
  4. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,169
    לייקים שהתקבלו:
    2,581
    להבנתי ניוקאסל לא הציעה על גומז, היא רצתה את קוואנזה ואנחנו לא רצינו למכור אותו אז הצענו את גומז במקומו וניוקאסל קיבלו. בסוף אנחנו ניזונים פה מחצאי שמועות אז אני לא קובע בוודאות מה היה ומה לא, אני רק מקווה שהדברים פה נעשו בצורה מכבדת כלפי גומז כי אין ספק שהוא שירת את המועדון בצורה נפלאה.
     
    LFC-Gerrard1, Scouser Tommy ו-oranfu אוהבים את זה.
  5. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,866
    לייקים שהתקבלו:
    19,482
    למה כל כך קשה להאמין?
    הם הציעו עיסקה דומה על קוואנסה ודחינו אותה, הם היו לחוצים בזמן בשביל להכניס כמה עשרות מיליונים לפני סוף יוני וגומז הוא בכל זאת שחקן הגנה ורסטילי עם נסיון ברמות הכי גבוהות.

    לגבי הילד ריו:
    אני מודה שראיתי אותו רק בסרטוני יוטיוב, אז אין לי הערכה עצמאית.
    אבל השם שלו מדובר כבר כמה שנים כמשהו מיוחד (והוא רק בן 15), יש עליו הייפ גדול מאוד.
    הוא בטופ של כשרונות צעירים באנגליה (לא היחיד, לפני שקיי קופץ) וכנראה כישרון בסדר גודל מהגדולים שצמחו שם בכלל בשנים האחרונות.
    סייג אחד קטן - בשנים האחרונות צומחים שם כשרונות רציניים מאוד ובקצב גדול ממה שהיינו רגילים, אז גם אם יש עוד כשרונות גדולים מאוד ביחד איתו זה עדיין כישרון יוצא דופן (גם אם לא ברמת בלינגהאם).

    לפי איך שמדברים עליו זה כישרון שאתה בהחלט יכול לקוות שיעשה פריצה דומה לשל טרנט, פודן, בלינגהאם, סאנצ'ו (עזבו את הקריסה אחרי המעבר), מוסיאלה...
    אבל הרבה מאוד יכול להשתבש עוד.

    עכשיו, לגבי ה"להשתלט על עמדה בגיל 18":
    א - זה עוד 3 שנים. אתה "מזניח" את העמדה עד אז עם שחקנים חצי כח?
    ב - בסוף זה ילד בן 15, גם אם הוא מסי בנוער, אתה לא יכול לבנות על זה שבגיל 18 הוא כבר שחקן ברמה של שחקן הרכב בקבוצה שמתמודדת על תארים.
    ג - אם אתה לא חייב, עדיף לא להעמיס ככה מבחינה פיזית (ואולי מנטאלית) על צעיר בן 18. למעט מקרים יוצאי דופן (מסי\רונאלדו) - יודעים ששחקן שמשחק באופן קבוע כבר מגילאי נוער מקצר מאוד את אורך הקריירה שלו ברמות הגבוהות (רוני, אואן...).

    תביא גורדון (נגיד, אם הוא השחקן שרוצים), תמכור דיאז ובמידה ועוד 3-4 שנים הילד הזה כבר כזה תותח שהוא צריך להיות שחקן הרכב - תמכור גורדון שיהיה אז בן 26-27.

    אגב, מי אמר שהעתיד שלו זה בהכרח על אגף שמאל?

    כמו כן, לא שברנו שום תקרת שכר בשבילו.
    המשכורת מקסימום אצלנו בנוער זה 4K פאונד לשבוע (אחת הסיבות שאנחנו מחתימים מעט שחקנים בנוער ולרוב לא הכשרונות הכי מדוברים).
    אנחנו גם מגבילים את הצעירים האלה בכלל במה מותר ומה אסור להם. למשל, אסור להם להגיע למתחם האימונים ברכבי ספורט\יוקרה.
    אנחנו עושים עניין מהסיפור הזה שאצלנו יתגמלו אותם בבונוסים לפי התקדמות מקצועית (למשל טרנט שקיבל איזה 3 חוזים תוך שנה וחצי אחרי שפרץ לבוגרים) ולא במשכורת שמקבלים כנערים ומי שזה לא מתאים לו אז ה-mindset שלו כביכול לא מתאים לנו כי הוא לא שם את ההתפתחות המקצועית שלו במקום הראשון.
    הגיוני? חרטא בשביל לתרץ השקעה מינימאלית? שכל אחד יבחר מה שבא לו.

    אין עוררין ששחקנים צעירים קיבלו אצלנו הזדמנויות בשנים האחרונות. יש רשימה ארוכה כזאת.
    הוא מסתכל על הבוגרים בצ'לסי ורואה כמעט כל שחקן בית מסורסר כלפי חוץ.
    הוא מסתכל על פפ בסיטי ורואה רק את פודן ובלחץ את ריקו לואיס שמסתכלים עליהם בבוגרים (וזה כשיש להם שחקני נוער חזקים ביותר).
    הוא מסתכל על ארטטה בארסנל ורואה עוד מאמן שלא מתייחס כמעט בכלל לשחקני נוער (אפילו שגם לארסנל יש כמה כשרונות רציניים).
    זה משאיר בעיקר אותנו ואת יונייטד מבחינת המועדונים הגדולים.
    הוא יכול ללכת למועדונים קטנים יותר אולי, אבל אולי הוא גם מספיק מאמין בעצמו שבמועדון כזה הוא יכול לפרוץ.
    שוב, את הכשרונות הבאמת גדולים אנחנו לא רואים עוזבים מועדונים גדולים בשביל לקבל דקות בברייטון (אני מדבר על שחקני נוער, לא כאלה שכבר עוברים בשביל לשחק בבוגרים כמו רומאו לאבייה).



    @Rushie
    גם אני מבין את זה ככה, אבל התכוונתי שבסוף הגישו עליו הצעה גם אם אנחנו העלינו רעיון.
    חד משמעית מסכים שאני מקווה שהדברים נעשו בצורה הכי מכבדת כלפיו. גם בגלל ההיסטוריה שלו במועדון וגם כי אני באופן אישי מאוד אוהב את גומז.
    אבל אני חושב שהוא מחפש לעבור, כמו שהזכרתי כבר היו דיווחים על זה עוד במאי.
    אצלנו הוא בתחתית ההיררכיה כבלם וגם כמגן, אולי הוא מעדיף לעבור למועדון אחר שייתן לו יותר דקות.
     
    Liverpool-Forever ו-Esomech אוהבים את זה.
  6. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,978
    לייקים שהתקבלו:
    6,758
    דריבל טוב, שליטה טובה ב2 רגליים, מסירות עומק טובות ובעיטה מרחוק.
    חוץ מזה שהוא נוטה לשחק עם המון בטחון בגילאי נוער(לא בהכרח משהו שיעיד על תרגום של זה לרמות הגדולות יותר).

    הוא לא היה מרשים כמו שגארנצו, סטרלינג, גרינווד וסאנצו נראו בגילאים האלה אבל לא הרבה מתחת והוא נחשב לכשרון על, הכי מוערך באקדמיה של צ׳לסי פוסט לוי קולוויל class.

    אין שום קשר בינו לבין רכישות שהן להווה גם אם גורדון עדיין צעיר.
    עוד שנתיים הוא יהיה בן 18, גם השחקן הכי מוכשר בעולם הוא ברוב המוחלט שחקן רוטציה בגילאים האלה(במקרים היותר טובים).
    אני גם רואה אותו מסוגל להתפתח לשחקן שישחק בעוד עמדות חוץ מבכנף, בניגוד לגורדון.

    מועדון קמצן צריך בדיוק לשאוף להשיג שחקנים כאלה בגיל הזה כשהמחיר עוד הגיוני ואפשר לשכנע אותם להגיע בגרושים.
     
    Liverpool-Forever אוהב/ת את זה.
  7. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,310
    לייקים שהתקבלו:
    7,147
    המופע של הארווי אליוט במחצית הראשונה. פתח קצת מבולבל והחלטות רעות אבל מהתחלה היה מעורב בהכל, אחרי שהתאפס הלביש 2 בישולים אדירים לסלאח וקראבליו ועוד כדור לגול לג׳וטה שהלך לקורה. השיטה של סלוט יכולה להוציא ממנו דברים טובים מאוד בעיניי, יש פה 4-2-2-2 דיי ברור כשאנחנו בלי הכדור, ואז כשמרוויחים אותו אחד החלוצים יורד לתפקד כ10 והשני משהו בין פולס 9 לחלוץ מטרה. יכול להיות מאוד כיף איתו העונה.

    מי שאני עדיין חושד שלא מתאים לשיטה הזאת זה קרטיס. הוא טוב בשמירה על הכדור עם הגב אבל לא באמת יעיל מספיק במסירות, לא חושב מספיק מהר ויכולת הפריצה לא מספיקה בשביל לשבור קווי הגנה.
    סובוסלאי היום עמוק יותר לצידו נראה הרבה יותר טוב ממנו לדעתי, ולמרות שגם הוא לא בדיוק הפרופיל הנכון לשחק כל כך עמוק, יש לו אולי את היכולות להתאים את עצמו. מאק אליסטר יהנה מאוד מהתפקוד הזה.

    בכלל מחצית טובה מאוד בהינתן שארסנל בהרכב אפילו יותר מלא משלנו ואנחנו עם מאמן חדש.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏1/8/24
    Liverpool-Forever ו-Esomech אוהבים את זה.
  8. Esomech Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    1,823
    לייקים שהתקבלו:
    1,498
    מין:
    זכר
    מגן שמאלי וקשר אחורי וזה יכול להראות אפילו יותר טוב.
    העמדה הזאת שסובוסלאי שיחק בה היום כחלק מה2 האחוריים כאילו נתפרה למקאליסטר.
    מניח שאליוט/סובו יתחרו על העמדה של ה10 היורד כחלק מה2 הקדמיים.
    מחזק את טומי בקשר לג׳ונס.

    שאלה שצריכה להישאל בקשר לטרנט, כשהמגן הימני נמצא בעיקר על הקו לפי איך שזה נראה כרגע, ועם הירידה בשריר החשק של טרנט בהגנה. האם לא מדובר בנקודת תורפה גדולה מידי?
     
    Liverpool-Forever ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  9. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,310
    לייקים שהתקבלו:
    7,147
    לפי המוכנות למכור את גומז אני מבין שסופרים אותו כמגן. הוא יצטרך להתאפס על עצמו בהגנה או שבראדלי (עוד לא לגמרי משוכנע גם לגביו הגנתית) יפתח במקומו.

    מחצית שנייה יבשה הרבה שינויים ואך אחד לא בלט במיוחד.

    זה שבשלב כזה מוקדם רואים רעיונות די ברורים של משחק התקפה ומשחק לחץ זה מעודד מבחינתי. לא מייחס יותר מדי חשיבות לפרי סיזן אבל זאת התחלה טובה.
     
    Liverpool-Forever ו-Esomech אוהבים את זה.
  10. Esomech Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    1,823
    לייקים שהתקבלו:
    1,498
    מין:
    זכר
    זה לא שבראדלי ענק בהגנה וזה לא שטרנט כזה נוראי כשהוא רוצה ורץ. הבעיה קיימת כשהוא לא מראה את הנכונות ההגנתית לרדת חזרה ולא מראה מאמץ בהגנה.

    אפרופו גומז.
    קוואנסה היה נהדר שוב, וגם ואן דר ברג היה טוב.
    לא פוסל להישאר עם ואן דר ברג כאופציה 4 בתור בלם
     
  11. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,978
    לייקים שהתקבלו:
    6,758
    אין שום הגיון להשאר עם ואן דר ברג כשנראה שיש לו שוק בגרמניה.
    בלם בינוני ביום טוב.

    נראה שגם אתם מבינים את זה עם השיווק האגרסיבי שעושים לו בפלטפורמות שלכם.

    לוקה סטפנסון ששיחק במחצית השנייה נראה עוד יותר חסר כשרון מנט פיליס וזה חתיכת פסגה לכבוש.
     
  12. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,265
    לייקים שהתקבלו:
    17,062
    אהבתי:
    1. אליוט עם 2 בישולים גאוניים, מלבד זה לא הראה יותר מדי אבל אני נהנה לראות את ההתקדמות שהוא עושה בחצי שנה-שנה האחרונה.
    2. סלאח יותר מעורב במרכז ולא רק תקוע על הקווים. גם סיים יפה את המצב שהיה לו, עונה שעברה היה בועט את אלה חלש והחוצה.
    3. בינתיים אנחנו נראים יותר ערוכים למתקפות נגד, לא יוצאים נגדנו כל רגע למתפרצות כמו בעונה שעברה.

    לא אהבתי:
    1. בבקשה להביא כבר קשר אחורי. זה זועק לשמיים. אין לנו קשר אחורי אחד נורמלי.
    2. למרות הגול, אני לא רואה כלום בקראבליו.
     
  13. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,866
    לייקים שהתקבלו:
    19,482
    המחצית הראשונה היתה סבבה.
    אליוט עם 2 בישולים גדולים אבל האמת היא שלא חשבתי שהיה לו משחק טוב.
    ג'ונס היה חלש מאוד דווקא עם הכדור.
    סובוסלאי בעמדה הזאת זה סתם בזבוז.
    קוואנסה היה שוב טוב מאוד.

    במחצית השניה לא שיחקנו ומהרגע שהיו החילופים בכלל לא היה ערך למשחק (למרות שהגנתית הסתדרנו יפה).

    צועק לשמיים שאנדו פשוט לא לרמות האלה.

    סטפנסון לא רלוונטי. הוא בכלל קשר שמחלטרים איתו מגן כי אין מישהו אחר שייתן לבראדלי לנוח.
    הוא סתם שחקן מהמילואים, טקטי ועובד קשה, זהו.

    אני חושב שקראבליו שחקן נחמד אבל הוא לא בשבילנו.
    לפי הכתבה של באסקומב אתמול לדעתי מנסים להזמין הצעות עליו כמו שמנסים עם אנדו.

    מקווה שיתחילו להזיז תתחת עם רכש, באמת. הליגה מתחילה עוד שבועיים וחצי וברור שגם אם יהיה רכש הוא לא יעשה הכנה עם הקבוצה ולא ייכנס לעניינים במחזורים הראשונים, אבל צריכים לזוז כבר.
    לא יודע אם זה נכון אבל ראיתי שאנחנו המועדון היחיד מכל המועדונים ב-5 הליגות הגדולות שלא עשה שום רכש.

    אגב, גארנאצ'ו הגיע לאנגליה בגיל מבוגר יותר ממה שריו היום, אז להגיד שהוא היה יותר מרשים באותו גיל על סמך מה?
    אני לא יודע להשוות ביניהם, אולי היה יותר מרשים, אבל יותר הגיוני להשוות (אם כבר) אחרי שנראה מה ריו עושה בליגה לנוער בגיל 16.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏1/8/24
    Scouser Tommy ו-Liverpool-Forever אוהבים את זה.
  14. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,978
    לייקים שהתקבלו:
    6,758
    גארנצ׳ו התחיל בגיל 16 את הקריירה שלו ביונייטד והמשחקים הראשונים הראה שהליגה של האנדר 18 פשוט קטנה עליו(באופן די מהיר העניין בו עלה, כמות האוהדים שמגיעה למשחקים של האנדר 18 יותר מהוכפלה עד לשיא צופים ההוא בגמר באולד טראפורד).

    נכון שריו עד לא מזמן היה שחקן בן 15 אבל את השואו אוף הגדול שלו עשה באנדר 16 ובנבחרות הצעירות של אנגליה.
    במעט ששיחק באנדר 18 לא קיבלתי תחושה שהליגה הזאת קטנה עליו כרגע בכמה מידות.

    כמובן שהכשרון שלו גדול מאוד והוא בכלל נחשב לשחקן צעיר שמשחק בגילאי נוער וזו צריכה להיות השנת פריצה שלו שם.
    לא בושה גם אם ישאיר חותם נמוך מסטרלינג, סאנצ׳ו, גארנצ׳ו וגרינווד.
    אתה מדבר פה על שחקנים שהשתלטו על הגילאי נוער והפכו אותם לקייטנה פרטית שזה משהו שרואים פעם באף פעם.
    כמובן שזה לא חזות הכל. סאנצ׳ו היה כשרון גדול מפודן וסאקה בגילאי נוער. שניהם השאירו לו אבק.

    אני גם מאמין שפה ושם יוכל אפילו לקבל צ׳אנסים בבוגרת ולהראות ניצוצות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏1/8/24
  15. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,866
    לייקים שהתקבלו:
    19,482
    אתה מפספס את הפואנטה:
    ריו שיחק באנדר18 כשהוא בן 15.
    גארנאצ'ו התחיל לשחק באנדר18 כשהוא בן 16.
    בסיס טוב יותר להשוואה זה מה ריו יעשה בעונה הקרובה באנדר18.

    כמות אוהדים ושטויות כאלה לא מעניין אותי.

    מסכים איתך שההייפ בגיל הזה לא מבטיח כלום.
    סאנצ'ו במעבר לבוגרים היה מצוין בדורטמונד. מה התחרבש אצלו עם המעבר ליונייטד אני לא יודע.
     

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 3, אורחים: 20)

  1. oranfu
  2. Scouser Tommy
  3. one united