ליברפול 2022/23 - Will We Go Again?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י owen11111, ‏2/8/22.

  1. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,169
    לייקים שהתקבלו:
    2,581
    לא היה לי ספק שתגיב תגובה כזאת בדיוק.
    כל עוד אתה מאמין לעצמך הכל טוב.
     
  2. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,992
    לייקים שהתקבלו:
    6,760
    כן, לא ציפיתי לתגובה אחרת גם ממך.
    בנושא אחר, יש לי מים קדושים בבקבוק למכור לך.
     
  3. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,271
    לייקים שהתקבלו:
    17,068
    זה נכון אבל בכל הקשר שהוא.
    ראיונות של מאמן הם מהדברים המיותרים ביותר שיש.
    התשובות לא אותנטיות אלא פוליטיות, תמיד.
    פעם במיליון שנה מקבלים אותנטיות, כמו בנאום ה FACTS הזה של בניטז ודברים כאלה. כשהמאמן מאבד את זה ולא מצליח לשמור על הקלפים קרוב לחזה, זה מה שקורה.
    סלוט חדש, הוא עוד יהיה מתוסכל בהמשך ואז אולי נקבל דברים שיהיה אפשר לנתח.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  4. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,169
    לייקים שהתקבלו:
    2,581
    ענק אתה.
    לא ברור לי למה אתה לוקח אישי. כפי שכתבתי בהודעה המקורית, לא חשבתי שגם זה ישכנע את מי שכבר משוכנע שהעסקה נפלה בגלל הדברים שרשמת (שאגב, ממה שראיתי אין להם שום אינדיקציה מאף אחד מהכתבים, במיוחד לא זה ששלחנו את השחקן להפעיל לחץ על סוסידאד). אין לי גם שום עניין לשכנע אף אחד בשום דבר, העליתי את זה כי זו התייחסות ראשונה של סלוט לסיטואציה והיא גם די מפתיעה, כי הוא דיבר על הנושא בפירוט שעם קלופ בדר״כ לא היינו רואים.
     
  5. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,992
    לייקים שהתקבלו:
    6,760
    However, Sociedad made clear he would have to force his way out of the club by personally triggering a £51million release clause in his contract and that they would not negotiate with Liverpool.

    כשאתה לא מפעיל את הסעיף ושבוע שלם מנסה לייצר איתם נוסח לעסקת תשלומים, למרות אינסוף הדלפות שלהם שזה בכלל לא על הפרק, קורה הדבר הזה ב11 לאוגוסט.
    כלומר זה כבר לא איזה לחשוש, זה יאוש. זו הדלפה מכוונת שיוצאת מהכיוון של סוסיאדד שהשחקן יצטרך להפעיל את הסעיף בעצמו(כמובן שהוא לא משלם את הכסף, אלא המועדון הקונה). בהתנהלות שלכם מולם במשך שבוע הבאתם להדלפה הזאת. מכניסה לפינה הזאת יש שני תרחישים. או שהשחקן מקפל את העסק או שהשחקן פותח חזית פומבית מול המועדון הנוכחי שלו כדי לכפות מעבר.
    כמה שעות אחר כך השחקן הודיע ליוז שהוא נשאר והעסקה נפלה. דברים כאלה לא יוצאים החוצה, מרוב הניסוחים של הדיווח הזה אפשר היה לראות שבשעות האלה לפני שהעסק נפל סוסיאדד כבר היו על קוצים מולכם. קלטו עם מי יש להם עסק, קלטו שאתם לא באמת מנסים לשלם את הסעיף שחרור אלא למרוח זמן ולנסות לגרום להם לרדת להצעות תשלומים שידעתם שהם לא יקבלו.

    אלה מהלכים של מועדון שלא באמת מתכוון לקנות את השחקן, מתכוון לעשות רעש, להפעיל לחץ על השחקן לגמור את זה מכוער ולכפות את המעבר הזה מול המועדון שהוא אוהד מילדות ומשחק בו מילדות.
    כמו שכתבתי אז, מצייצים כמו ברצלונה וחיים כמו יואב כץ.
     
    Liverpool-Forever ו-oranfu אוהבים את זה.
  6. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,169
    לייקים שהתקבלו:
    2,581
    אני אתייחס בפעם האחרונה לנושא זובימנדי כי זה באמת כבר מוצה. יש מספיק על מה להאשים את ההתנהלות שלנו בעניין זובימנדי גם מבלי להמציא המצאות ש״הצענו לסוסידאד הצעות הזויות״ או ש״דרשנו מהשחקן להפעיל לחץ פומבי על סוסידאד״, כדבריך.
    למעשה, כל האינדיקציות מראות שלא הצענו להם שום הצעה (דבר סביר לגמרי כל עוד שחקן אומר שהוא מתלבט), כשיש הצעה אמיתית על השולחן כמו עם השוער הגרוזיני זה יוצא החוצה.

    זה שסוסידאד אמרה לזובימנדי שיצטרך להפעיל את סעיף השחרור בעצמו זה אמצעי להפעלת לחץ על השחקן. אין פה שום קשר לזה שהיא מאסה במו״מ איתנו או משהו כזה. את זה לא אני אומר אלא ג׳ויס שאת דבריו ציטטת ושלדבריך הוא דייק בכל מה שטען בנוגע לסאגה הזאת.

    יש מספיק גורמים שהם לא מתוך המועדון כמו סלוט שטענו שמהרגע שסוסידאד התחילו לנסות לשכנע את השחקן להישאר הוא נהיה כבר פחות חד משמעי לגבי הרצון שלו לעבור כפי שהיה בהתחלה. אין סיבה לא להאמין לזה ומן הסתם אני לא יכול להאשים את המועדון על זה.

    אני כן מאשים אותנו על זה שחיכינו עד לשבוע השני של אוגוסט (ועד לשלב שבו סוסידאד כבר כנראה השלימה עם זה שהיא מאבדת את מיקל מרינו) כדי להתחיל להזיז את העסקה הזאת. היינו צריכים לזוז מוקדם יותר.
    אם ייצא שבסוף בגלל כל העניין הזה אנחנו לא נביא אף שחקן לעמדה הזאת ההאשמות שלי יהיו חריפות כפליים.
     
  7. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,992
    לייקים שהתקבלו:
    6,760
    די נו.
    לא הצעת להם שום הצעות, הבנתי.
    למה כי השופרות שלך כתבו את המשפט הזה אחרי שהעסק קופל? מזכיר לי את הבלבולי ביצים שיונייטד לא באמת הציעה שום הצעה על דה יונג אחרי שקיץ שלהם פמפמו את השם שלו וסגרו מאתיים נוסחאות העברה שונות אבל השחקן פסל אותנו. קשקוש מוחלט.
    דיברת איתם 3 שבועות כמעט. על מה דיברת שם? על העזים בהרים שם בספרד?
    דיברת איתם על עסקאות, מחירים, הצעות אחרי שקיבלתם כבר ווייבים מהשחקן שהוא יהיה מוכן לעבור. בלי לדבר ולהבין את זה מהשחקן לא עוברים לדבר עם המועדון מעל לראש שלו.
    משום מה יש תמיד בהודעות שלך את הנוסח הקבוע של יש מספיק על מה להאשים את fsg ואת ההתנהלות שלכם אבל אז אתה בדיוק מנסה לבנות לעצמך תסריט בראש שמלבין את ההתנהלות שלהם.
    כאילו אין משמעות לסחבת של שבוע ברמה של 2-3 ציוצים בשעה ומאתיים דיווחים משתנים, כאילו הזמן משחק פה לטובתך, כאילו לא היה ברור גם ארבעה ימים לפני שהעסק נפל שסוסיאדד אם לא תשכנע אותו תסכים לקבל רק! סעיף! שחרור! ולא שום הצעה אחרת נמוכה או גבוהה שתכלול פריסה.
    כל הדיווחים גרסו שבזמן הדיונים איתם אתם מנסים למצוא נוסח של תשלומים אבל אם צריך תשלמו בסוף את הסעיף שחרור שלו. אז יש פה שתי אופציות. או מריחה כדי להראות ״ניסינו״ לאוהדים, שזה כבר מוטיב חוזר אצלכם, או באמת מומ כושל של אנשים כושלים שלא הבינו שלמועדון ממול יש מספיק כלים בארסנל כדי לטרפד עסקה כזאת.
    כשאתה מעביר את הלחץ לשחקן זה בדיוק הנשק שמכניס אותו לפינה כשהוא צריך לבחור צד ברור. או להפעיל לחץ על המועדון שלו שירד מהדרישה לסעיף שחרור ואז לצאת מושחר מול הקהל הספרדי או להודיע ליוז שהוא מקפל את העסק ותודה רבה על החיזור.


    כשמועדון מכניס את השחקן של עצמו למומ זה בדיוק מה שרשמת, אמצעי להפעלת לחץ. רוב השחקנים, הם גם ככה שכירי חרב, אם המועדון שלהם ירצה שישחקו dirty הם ישחקו dirty.
    זובימנדי הוא קודם כל באסקי, אוהד של הקבוצה, סמל בקבוצה וברור שגם אם היה עוזב היה חשוב לו מאוד לעזוב בצורה הכי נקייה שיש מול הקהל, בלי טריקת דלת.

    התמימות של אנשים פה מדהימה אותי. וזה רוח הדברים גם בטוויטר עם האוהדים שלכם.
    בדרך הזאת הנרי יזכה להעביר לנינים שלו את הבעלות על הקבוצה, אין חשש עם האוהדים האלה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏16/8/24
    Liverpool-Forever ו-oranfu אוהבים את זה.
  8. Esomech Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    1,824
    לייקים שהתקבלו:
    1,498
    מין:
    זכר
    להתווכח על זובימנדי ומה קרה שם זה לא רלוונטי כבר.
    מי שמאמין לזה שזה אשמת המועדון ימשיך להגיד את זה ומי שחושב שבאמת היה פה אישו של השחקן ימשיך להאמין לזה.
    להתעסק בזה לוקח את כל צומת הלב מהמחדלים האמיתיים של החלון הזה, של ההתנהלות שלנו בשנים האחרונות ושל הבעלים.

    אין אלטרנטיבות, אין עבודה ואין ניהול.
    אצלי הזעם נובע מזה שאם כבר החלטתם ללכת על 6, ועסקה אחת לא הלכה מסיבותיה, אין מה לעשות. אבל לוותר מראש ולהגיד אין אף אחד שמשדרג. לא תקין בעליל. ובעיני זה בעיה פי 10 יותר חמורה.

    סאגת החוזים הייתה צריכה להיפטר כטופ פריוריטי. עצם זה שכבר אמצע אוגוסט ואין כלום. מחדל עצום.
    אם עוד בנושא וירג׳יל וסאלח אני יכול להבין איך זה נגרר עד לכאן, החוסר ניהול בשלוש שנים האחרונות יחד עם הגיל.
    אבל טרנט? באמת? זה משהו שהיה חייב להיפטר בשנה שעברה. ואם כל הבלאגן הניהולי. מעבר ליכולת אישית, יש פה נכס כלכלי שהולך לעזוב בחינם. איך FSG נתנו לזה להגיע למקום הזה בכלל בלי לתת איזה הנחיה מלמעלה שזה חייב להיפתר.
    להגיד שאם היה שמחים לחתוך במשכורת זה יפה, אבל לאבד נכס שיכל להניב 70-80 מיליון עם מוכרים אותו. זה כבר טמטום פיננסי ברמה אחרת.
    זה לא כל השחקנים המזדקנים/בינוניים שעזבו בסיום חוזה. החוזה של טרנט זה אישו שחצי הביקורת צריכים להיות מופנים בראש ובראשונה לבעלים. אדווארדס ויוז היו צריכים לטפל בזה. אבל הסיטואציה שהם נכנסו אליה איתו הרבה יותר קשה ולא הייתה צריכה להגיע למקום הזה בכלל.

    וגם בהסתכלות ארוכת טווח לכמה שנים קדימה, לא נראה שיש פה איזה עבודה וניהול ומחשבה.
    עסקת השוער היא רעיון נחמד, אבל זה לא יוצא לפועל בנתיים. אז אין גם שום קרדיט לתת שם.
    ומה שתקף לעמדת השוער תקף לעוד כמה עמדות בסגל. וזה עבודה שכרגע אין שום רושם שמתבצעת.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  9. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,870
    לייקים שהתקבלו:
    19,491
    ג'ויס אומר שעד כמה שידוע לו אין שום התקדמות בנושא החוזים ושמרגיש לו שבמקרה של טרנט המועדון איבד את העין על הכדור...

    גם אומר שאין שום אינדיקציות שיש כוונה להביא מגן שמאלי ושככל הנראה לא יביאו אף קשר.

    הוא כן אומר שהמועדון כרגע בדממה מוחלטת.


    מה אני אגיד לכם, זה נראה כמו קיץ מזעזע לחלוטין.
    מודה שאפילו אני לא האמנתי שהם מסוגלים עד כדי כך לחרבן על מאמן חדש אבל הנה אנחנו ערב פתיחת העונה.
     
    Liverpool-Forever ו-Esomech אוהבים את זה.
  10. Esomech Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    1,824
    לייקים שהתקבלו:
    1,498
    מין:
    זכר
    כל העונה תיפול על כמה סלוט קוסם. (ועל איכות הצוות החדש בניהול שחקנים בגזרת פציעות)

    הוא בסה״כ צריך להפוך את פארנברח ל6 ברמה גבוה, לקדם את באייטציץ ולשקם אותו אחרי שנה בלי כדורגל, להפוך את נונייז ליותר אפקטיבי, לגרום לסובו וגאקפו להשתלב יותר טוב, לגרום לאליוט, בראדלי וקוואנסה להמשיך בקצב ההתפתחות שלהם.

    ממש משימה קלה.
    זה לא שיש פה כמה משימות שאפילו קלופ לא הצליח לעשות.
     
    oranfu ו-Liverpool-Forever אוהבים את זה.
  11. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,992
    לייקים שהתקבלו:
    6,760
    ולסיים טופ 4.
    בסך הכל.

    לא חושב שאפשר להגיד שיש יותר מ-3 קבוצות בליגה עם סגל עדיף משלכם(כשהשלישית זו צ׳לסי), על כל חסרונות האין 6 טבעי.
     
  12. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,870
    לייקים שהתקבלו:
    19,491
    יסיים טופ 4, לא יסיים טופ4, מה זה משנה?
    סתם בשביל ההרגשה הכללית שלנו, ברור שעל תארים לא מדברים במועדון הזה.
    הסיפור שלנו נגמר עם העזיבה של קלופ.

    פותחים עונה כשהתקווה היא בעיקר לראות כדורגל אטרקטיבי.
    חזרנו להיות קבוצת אמצע טבלה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏16/8/24
    Liverpool-Forever אוהב/ת את זה.
  13. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,271
    לייקים שהתקבלו:
    17,068
    אני אישית רוצה להגיע לליגת האלופות, תמיד להיות חלק מהמפעל הכי גדול שיש למועדונים.
    ציפיות לתארים אין לי תחת הבעלים האלה.
    לא אוכל לשפוט את סלוט העונה כמעט על כלום, גם אם יסיים 8 יהיה לי קשה להגיד שהוא חלש.
    לבוא למועדון חדש ולא לקבל שום רכש זה הזוי בעיני.
     
    Cup of Tea ו-oranfu אוהבים את זה.
  14. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,870
    לייקים שהתקבלו:
    19,491
    רוצה גם.
    אבל זה לא משנה כלום, כמו שאמרתי זה בעיקר בשביל ההרגשה שלנו.
     
    Liverpool-Forever אוהב/ת את זה.
  15. Esomech Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    1,824
    לייקים שהתקבלו:
    1,498
    מין:
    זכר
    מיקום זה משהו יותר מידי דינמי בשביל לשפוט עליו בעונה ראשונה. איכות כדורגל וגרף שיפור אצל שחקנים. יותר יכריע בעיניי.


    אבל שאלה רגע ששווה לדון עליה בקשר לטרנט. לי באמת אין מחשבה או מסקנה מה נכון.
    אבל בניגוד לוירג׳יל וסאלח, שאין להם באמת שום תחליף עתידי בסגל.
    אם טרנט לא מאריך חוזה, ועוזב בחינם.
    ובידיעה שאנחנו לא נתחרה על אליפות, האם צריך להמשיך לפתוח איתו בכלל העונה?
    על האיכויות שלו אין ויכוח, ותמיד השחקנים הכי טובים שלנו צריכים לשחק.
    אבל אם אין ציפיה לתואר, וצריך גם לקדם את בראדלי וגם באמת לבחון את רמתו לקראת העתיד. מה אנחנו מרוויחים מזה שארנולד יפתח?
    האם בלי ארנולד אנחנו לא שווים טופ 4 אפילו?
     

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 1, אורחים: 22)

  1. Scouser Tommy