מתקפת הפתע על ישראל ב7.10.23 ומלחמת חרבות ברזל - האשכול הרשמיֿ

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י yonmu, ‏1/11/23.

  1. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,911
    לייקים שהתקבלו:
    14,649
    מין:
    זכר
    כי אתה מדבר על שחיקה, ויש שחיקה אין ספק, אבל אני באופן טבעי משווה את זה לשחיקה של אוייבינו שלדעתי היא גדולה יותר. אם נשווה את זה לכדורגל, אם אני מגיע לגמר סחוט אחרי החצי גמר אבל גם היריבה שלי מגיעה סחוטה אחרי החצי גמר אז אין לה יתרון עלי. וב"גמר" אני כמובן מתכוון למלחמה הגדולה, מתי שלא תקרה אם תקרה.

    לגבי חיזבאללה, לא ניסיתי ליצור כאן מצג שווא כאילו חיזבאללה ממוטט, לא פגענו לו באלפית מהכח שלו, אבל גם הוא לא פגע באלפית מהכח שלנו, גם החמאס לא. ולא רק זה, ישראל כלקח מהשביעי באוקטובר הולכת להגדיל את הצבא שלה עוד יותר. זה גם החזרת מילואימניקים שקיבלו פטור, זה גם גיוס שיא לקרבי(בכל היחידות הקרביות יש גידול משמעותי במתגייסים לעומת שנה שעברה) זה גם גידול בגיוס של הבנות לקרבי. מאד מקווה שגם נגדיל את גיוס החרדים אבל זה עבודת נמלים.

    יש משהו שאני כן מסכים איתך וזה שהאסטרטגיה של ישראל לא ברורה. עם איך שאני מבין את זה ישראל כרגע מתעסקת בלרסק את החמאס וביד השניה מנהלת מהלומות על הגבול עם חיזבאללה, מבלי שיש לה מושג מה לעשות בצפון לאורך זמן. השאלה אם לפתוח במלחמה עם חיזבאללה היא מאד מורכבת עם הרבה סיבות בעד ונגד. כרגע ישראל מתרכזת ב"מה שנוח" וזה החמאס, או מה שנשאר ממנו.

    ועוד משהו. כל ההפגזות של המשאיות בגבול סוריה-לבנון הן מיותרות. זה טיפה בים מכל הנשק שעובר שם(שלא בטוח שכולו מעל הקרקע). כדי לפגוע באמת במעבר הנשק מאיראן לחיזבאללה צריך לחנוק את איראן כלכלית. ישראל יכולה לעשות את זה, ארה"ב יכולה לעשות את זה, אבל כרגע לצערי זה לא נעשה.
     
  2. Lebron Member

    הצטרף ב:
    ‏2/4/11
    הודעות:
    3,931
    לייקים שהתקבלו:
    2,561
    לא דומה שחיקה של מדינה מתקדמת עם כלכלה חזקה לזאת של ארגון טרור.
    לארגוני גרילה/טרור יש יותר אורח רוח מלצבא סדיר, ע"ע מלחמת וייטנאם והרפתקאות ארצות הברית בעיראק ואפגניסטן. ארצות הברית חיסלה יותר מחבלים משאיבדה חיילים.
    בשביל ישראל, להיות 10 חודשים עם צפון מפונה, זאת מביך.
    אני לא מתיימר להגיד שיש לי פיתרון. פשוי אין לי אמון בדרג המדיני והצבאי הנוכחיים וביכולת שלהם לקבל החלטות נכונות שיובילו אותנו למציאות טובה יותר.
    הלוואי ואתבדה.
     
  3. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,911
    לייקים שהתקבלו:
    14,649
    מין:
    זכר
    לא חולק על המביך. אני חושב פשוט במונחים של סכנה קיומית. האם איראן וחיזבאללה מסכנים את הקיום של מדינת ישראל.
     
  4. Lebron Member

    הצטרף ב:
    ‏2/4/11
    הודעות:
    3,931
    לייקים שהתקבלו:
    2,561
    מדינות מתפרקות מבפנים. מן הסתם כאן יש טריגר חיצוני, אבל חוסר האמון שיש לאזרחים בממשלה, בצבא, במערכת המשפט, במשטרה ביחד עם מצב החירום שאנחנו ננצאים בו, בעיני זה רק ילך ויחליף אם לא יהיה ריסטארט במערכת הפוליטית ואם לא תהיה פה ממשלת אחדות שתעשה את הפשרות הנדרשות כדי להחזיר ולו במעט את האמון של האזרחים במדינה ומוסדותיה.
    לצערי, אין זה בנמצא.
     
    Bianconeri אוהב/ת את זה.
  5. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,158
    לייקים שהתקבלו:
    26,248
    מין:
    זכר
    אפגניסטן - ברה"מ. המלחמה הזו היוותה אחת הגורמים לפירוק ברה"מ, הן בגלל הוצאות צבאיות רבות והן בגלל שגרמה לערב הסעודית להקריס את מחירי הנפט באמצע שנות השמונים.
     
    Lebron אוהב/ת את זה.
  6. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,911
    לייקים שהתקבלו:
    14,649
    מין:
    זכר
    ואם לחזור למלחמה בעזה, אז אחרי שפירק את גדודי החמאס בצפון ודרום הרצועה, צה״ל עובר להתמקד בגדודים שנשארו במרכז הרצועה. יש שם לחימה על אמת. אנחנו צריכים מראש להכין את עצמנו לחיילים מתים כי זה יגיע לצערי. בהצלחה לכוחותינו הגיבורים.
     
  7. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,809
    לייקים שהתקבלו:
    2,212
    מין:
    זכר
    אני מאתגר את עצמי תמידית. ומשנה את עמדותיי כשמציאות סותרת להן. בדיוק כמו שקרה אחרי היום הנורא ביותר של העם היהודי מאז השואה.
    האם אתה יכול להגיד על עצמך דבר זהה? -אני חייב לציין שמפה זה לא נראה ככה. לא עושה רושם שעמדותך השתנו.
    ובהקשר הזה אתה צריך לשאול את עצמך את השאלה האהובה עליי: "מה צריך לקרות, שעדיין לא קרה, כדי שדעתי תשתנה?"

    בקשר לעזה:
    הבעיה היא כפולה. זה לא משנה שמדובר במשבצת שעל פניה בסדר חשיבות נמוך מבחינה אסטרטגית יבשה.
    א- כי שא עניך וראה, אפילו בחזית מסדר חשיבות נמוך, עם קו הגבול הכי ישר וקצר ומישורי, הכי טכנית קל להגנה, עם האוכלוסיה הכי דלילה שרק אפשר שמתגוררת על הגבול - ועדיין עשו לנו שם "יום באוושויץ".
    היום הכי גרוע של העם היהודי מאז השואה - משם הוא יצא.

    ב- עזה היא רק ניסויי כלים. אם האוייב יראה שמצא פה נוסחא/ שהוא מצא פה שיטה שעובדת, אנחנו נראה בעתיד העתק הדבק של האירוע התקדימי הזה - לגזרות וחזיתות אחרות.
    לכן גם נדרש עונש/תגובה של "למען יראו ו-יראו".

    בקשר ליכולת של ישראל להתמודד עם אמברגו ועיצומים עולמיים: אני לא יודע מאיפה אתה שואב את התחזיות הקודרות במיוחד שלך.
    כך או אחרת: המשך של המצב הקיים - הוא התחזית הקודרת מכולן.

    בקשר למערב:
    אני לא מבין איך עוד אפשר לסמוך עליו "במערכה של מחר"? (אתה למשל רואה תרחיש של התקפה אמריקאית על האוייבים שלנו? על אירן למשל? -רק אם יהיה 9.11 נוסף, וגם אז אני לא בטוח).
    המערב במתכונתו הנוכחית לא יעזור לישראל . ימי מבצע קדש חלפו. אני לא סומך על המערב. -ואני גם לא חושש ממנו... הרי תמיד אפשר לאותת שאם הם יגזימו עם הסנקציות והאמברגו וילחצו את ישראל עם הגב לקיר - אנחנו נתנהג כמו שמתנהגים כשאתה עם הגב לקיר. המערב לא רוצה מיטוט של הסדר האזורי הקיים וגלי פליטים. תהיה בטוח.

    --------------------------------------------
    לאחר שאמרתי את כל זה, ברור, וציינתי את זה פעמים רבות, שישראל צריכה תוכנית פעולה חדשה.
    -הן בהתנהלות כלפי פנים. הדרך שבה אנחנו תופסים עקרונות כמו מוסר ונאורות. הדרך שבה אנחנו תופסים את התקשורת ומערכת המשפט.
    -הן התנהלות מול האוייבים הקרובים מסביבנו - שתתבצע בחתימה נמוכה, מבלי שיוכלו להצביע אצבע מאשימה על ישראל. AKA המכון הביולוגי שווה 20 דיוויזיות.
    -והן התנהלות חדשה מול המערב. התנהלות הסברתית ודיפלומטית חדשה. הדרך לאזרח הצרפתי לא חייבת לעבור דרך ארמון האליזה. יש חלקים במערב שסולדים מתנועת הפרוגרס. ומתנועות השמאל הרדיקלי. חייבים לגייס אותם... לגייס אותם אלינו.
    אם השמאל העולמי התאחד תחת דגל פלסטין - צריך לאחד את הימין העולמי תחת דגל ישראל.
    דרושים פרוייקטים של "תגלית" מסוג חדש. שיביאו לכאן אנשים מסוג חדש.
    הקמה של ליגיון זרים. (ולזרוק את החרדים המשתמטים לחיים שכולם אשפה ועוני)
    יש הרבה אפשרויות.

    --------------------------------------------
    בסופו של דבר אני מציע דברים. יש להם מחיר ויש להם חסרונות. כמו לכל דבר אחר.
    מהצד שלך. סלח לי שאני אומר... הצעות עוד לא שמעתי.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/8/24
  8. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,911
    לייקים שהתקבלו:
    14,649
    מין:
    זכר
    מה הקשר בכלל. סבבה אז תקום ממשלת אחדות. חיזבאללה יעלם? איראן תיעלם? חמאס יעלם?
     
  9. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,211
    לייקים שהתקבלו:
    4,938
    אם ישראל לא תבריא את עצמה מבפנים, לחיזבאללה, חמאס ואיראן יישאר רק להביט מבחוץ ולצחוק על המדינה שתקרוס לתוך עצמה. וגם אם לא תעשה את זה טוטאלית, תקל מאוד על הכוחות החיצוניים להשלים את העבודה.
     
    Sturridge, SerieA, Lebron ו-2 משתמשים נוספים אוהבים את זה.
  10. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,911
    לייקים שהתקבלו:
    14,649
    מין:
    זכר
    זה כבר דיון אחר שהיה רלבנטי עוד לפני השביעי באוקטובר. השביעי באוקטובר דווקא איחד את העם. המתיחויות חזרו אבל לא ברמה שהם היו בשישי באוקטובר. יש סוכני רעל משני הצדדים שרוצים למשוך אותנו חזרה לשם, אבל רוב העם כן רוצה שיח מאחד, בטח כשכולנו נמצאים בתודעה של מלחמה. למעשה אם ציר הרשע יתקפו את ישראל לא רק שהם לא יפוררו את החברה הישראלית אלא ישיגו בדיוק את האפקט ההפוך.
     
  11. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,911
    לייקים שהתקבלו:
    14,649
    מין:
    זכר
    מוזר לאללה מה שקורה עכשיו. לחיזבאללה יש עשרות אלפי טילים לתל אביב שמפוזרים בכל לבנון, ועם אינספור משגרים שלוחם חיזבאללה יכול להגיע אליהם תוך דקות. איפה בדיוק מתקפת המנע פה? הרי גם אחרי השמדת המיירטים חיזבאללה עדיין יכול להוציא מטח גדול לתל אביב בכל רגע נתון. גם הקטע הזה שרגע אחד אומרים שנתבג סגר עד 10 לפחות ופתאום הוא נפתח ב-7? כאילו בגלל ה״מתקפה מנע״ המטוסים שלנו בטוחים? משהו מוזר פה לאללה
     
  12. italiano Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/16
    הודעות:
    9,281
    לייקים שהתקבלו:
    4,559
    מין:
    זכר
    צה״ל: פגענו באלפי משגרים, מאה מטוסים היו באוויר בו זמנית.
     
  13. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/5/05
    הודעות:
    8,988
    לייקים שהתקבלו:
    3,382
    זה ארוע שהרגע התחיל דרוריקו - קצת סבלנות
    אני לא מאמין שחיזבאללה יכול להוציא טיל מכל משגר תוך כמה דק׳ - ללא הערכות מוקדמת באותו משגר.
    כל משגר צריך הערכות כזו או אחרת, וכנראה שאלו שנערכו לירות - חטפו.

    השאלה היא כמובן מה קורה מפה.
     
  14. Lebron Member

    הצטרף ב:
    ‏2/4/11
    הודעות:
    3,931
    לייקים שהתקבלו:
    2,561
    אני בהחלט חושב שעם ממשלת אחדות נטולת סוכני כאוס ניתן להתמודד טוב יותר עם שלל האיומים.

    אויבנו בונים על הפילוג הפנימי כחלק מהאסטרטגיה להשמדת ישראל, כי רק צבאית הם לא יכולים להשמיד אותנו מסיבות רבות.

    וכן, אני גם חושב שהברנש שאתה אוהב, בן גביר, היא פירומן חולה צומי וחובב כאוס ועצם העובדה שהוא השר לביטחון פנים זאת תעודת עניות עצומה למדינת ישראל.

    כל מקרה מאחל בהצלחה לצה"ל ולכוחות הביטחון במתקפה בלבנון. מקווה שתשנה את המשוואה.
     
  15. italiano Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/16
    הודעות:
    9,281
    לייקים שהתקבלו:
    4,559
    מין:
    זכר

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 1, אורחים: 12)

  1. חייל שוקולד