ליברפול 2022/23 - Will We Go Again?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י owen11111, ‏2/8/22.

  1. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,871
    לייקים שהתקבלו:
    19,492
    מורטון שחקן נחמד מאוד אבל אני לא חושב שהוא מספיק טוב עבורנו (אגב, אני דיי בטוח שהוא ימני ברגל ולא שמאלי).
    הוא טכני וחכם, אבל בסוף גם הוא שחקן איטי וזאת בעיה גדולה מאוד ברמות האלה.

    חוץ מזה שהוא לא יקבל אצלנו מספיק דקות בשביל להתפתח.

    מסכים שאין מה לשחרר אותו כל עוד אנדו הוא מחליף ראשון\שני.
     
    Liverpool-Forever אוהב/ת את זה.
  2. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,002
    לייקים שהתקבלו:
    6,764
    רוטציה זה דבר נזיל.
    הופעה-2 טובות והוא יכול להיות גם שחקן הרכב, ככה זה עובד.
    פיליפס יהיה בהרכב אם יהיו לך עכשיו 3 פציעות ולכולם ברור שהוא פה להריץ את החוזה לסוף ולעשות תואר במקביל כדי שתהיה לו פרנסה בשמאות מקרקעין ליום שהחוזה הזה נגמר.

    לנונייז יש ערך, אם סלוט לא היה בונה עליו הוא היה מוכר אותו בקיץ, אני חושב שהצוות שלכם אפילו היה שמח מזה.
    היית מוציא שם 60-65 מליון, אתה יודע כמה חוזים מאריכים בכסף הזה?
     
  3. Esomech Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    1,824
    לייקים שהתקבלו:
    1,498
    מין:
    זכר
    ההתאמה של נונייז תיבחן כשגוטה יפצע.
    היו דיבורים שסלוט מאוד רוצה לעבוד איתו וחושב שיכול להוציא ממנו הרבה יותר מבחינת תרומה.

    אני סקפטי, לא מזהה את ההתאמה לשיטה.
    אבל זה סלוט יצטרך לעשות.
    כרגע כל עוד גוטה כשיר, משחק טוב וכובש/מבשל. אין שום סיבה לעצור את זה.
    וגם אם קייזה יבוא זה לא יהיה על חשבון הדקות של נונייז

    מורטון לא יקבל דקות לפני אנדו, כמו שבאייטציץ לא.
    שניהם לא הרשימו מספיק את סלוט כנראה בקדם העונה.
    מסכים עם אורן לגביי הרושם ממורטון, אבל השאלה שלו לשם כן יכולה להעלות את הערך שלו אם תיהיה מוצלחת. וכמובן שגם אולי להתאמן תחת אלונסו יכולה לפתח אותו גם. מעניין לראות איפה זה ילך. כל דבר אחר הייתי חושב שעדיף למכור.
     
    Liverpool-Forever ו-oranfu אוהבים את זה.
  4. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,871
    לייקים שהתקבלו:
    19,492
    אין שום סיכוי שהיינו מקבלים 60+ מיליון על נונייז בחלון הזה.
    קיץ הבא זאת לגמרי אפשרות שיימכר, מצד שני גם סלאח יעזוב, סביר שדיאז יימכר ואני לא אתפלא אם גם ג'וטה אז אולי נונייז יינצל.

    אולי סלוט רוצה לעבוד איתו, לא יפתיע.
    מצד שני אני גם לא מצפה ממנו להגיד שהוא לא רוצה לעבוד עם שחקן ההתקפה הכי צעיר ועם החוזה הכי ארוך שיש לנו. להגיד שמחכה לעבוד איתו זה הצעד הכי רציונאלי.
    אבל צריך לקחת בחשבון שכשרואים את נונייז מרחוק אפשר להתלהב - מהיר, גדול פיזית, אגרסיבי, תנועה מצויינת.
    כשבוחנים מקרוב מבינים שזה שחקן עם ביטחון פריך, קבלת החלטות לא מרשימה ויכולת עלובה מול השער.
     
    Liverpool-Forever אוהב/ת את זה.
  5. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,169
    לייקים שהתקבלו:
    2,581
    פאבריציו אומר שקייזה מעוניין לעבור אלינו. המחיר הוא 15 מיליון יורו.

    הגרוזיני אגב זה בסוף 25 מיליון פאונד+ 5 מיליון תלויים בבונוסים.
     
  6. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,286
    לייקים שהתקבלו:
    17,076
    @k_700
    נזיל. והנה הוא 5 ברוטציה כרגע. אם הוא היה כזה טוב הוא היה מצליח להתגבר על מישהו לא?

    הוא עוד יכבוש פה ושם וייתן הופעות טובות גם, הרי ג'וטה עוד רגע נפצע.
    זה יבוא מעורבב עם המון תסכולים.

    ואגב ששאלתי למה מורטון ולא אנדו זה היה בסרקזם.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  7. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,002
    לייקים שהתקבלו:
    6,764
    טוב קבעת שאין שום סיכוי אז אין שום סיכוי.
    זה עכשיו יהיה הקונספירציה שנצטרך להעריך שהיא הנחת היסוד כמו ההנחיתו אותו על קלופ שפמפמת פה שנה?

    חלוצים עולים כסף.
    על דוראן רצו 50, על הילד הזה של אתלטיקו רצו 30, קולו מואני עבר לפני שנה ב80 מליון אירו.

    אם הייתם מראים כוונות למכור אותו היו מי שהיו קופצות על המציאה.
    לא ב60? אז ב50.

    הוא הרי חסר כל ערך מבחינתכם, נייט פיליפס בגוף של חלוץ.
    כמובן שזה לא קרה כי סלוט כשכל פעם נשאל אמר שאין בכלל על מה לדבר, הוא בתוכניות שלו והוא רוצה לעבוד איתו.

    לא מדובר פה על חלוץ בן 31 שלוקח לך משכורת גבוהה.
     
  8. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,871
    לייקים שהתקבלו:
    19,492
    על דוראן רצו 50 ובפועל לא קיבלו.
    הילד מאתלטיקו רצו 30 ובסוף עבר ב-15.
    סבבה פסז' משתוללים על כסף, חבל שהם לא מספיק פראיירים ללכת על נונייז.

    אני לא מאמין שיש מועדון שישלם עליו 60.
    הגדולות האנגליות לא ייגעו בו אחרי שראו שהוא לא ברמה, ריאל וברצלונה לא צריכות, אתלטיקו העדיפו את אלברז.
    חוץ מפסז' והסעודים אין עוד מי שישלם 60+.

    אבל יפה, מ-60 כבר ירדנו ל-50.
    אנחנו כבר מתקרבים לסכומים שאולי נצליח להוציא עליו.

    אני לא אמרתי שהוא נייט פיליפס.
    הוא יכול להיות אחלה חלוץ לווסטהאם במקום אנטוניו למשל.

    אנחנו מראים נכונות למכור את דיאז ב-50 ואין הצעות, מה זה אומר?
    להראות נכונות זה לא מספיק, צריך שאשכרה יהיה מי שמוכן לשלם.

    בסוף נונייז זה חלוץ בינוני שהיה עליו הייפ גדול מאוד והוא לא התקרב בכלל להצדיק אותו.
    כולם כבר מבינים את זה, חוץ ממה שהחליט שהוא תותח על ולא מסוגל להודות בטעות.

    הלוואי ואני טועה, אגב.
    אני אשמח לדחוף אותו לאיזה מועדון פראייר שייתן לי גם 100 מיליון אפילו מחר.
    אנחנו עשינו את הטעות איתו ואפשר לקוות שיהיה מועדון שיעשה את אותה טעות בקיץ הבא.
     
    Liverpool-Forever אוהב/ת את זה.
  9. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,002
    לייקים שהתקבלו:
    6,764
    הילד מאתלטיקו עבר ב15 על חמישים אחוז מהכרטיס שלו.
    כלומר שווי ערך של 30.

    דוראן - צלסי התעניינה וזה המחיר שוילה הייתה מוכנה לשמוע.
    הויילן עבר ב73 כשלפני זה פסז׳ מציעה עליו 65.
    לוקאקו בגיל 31 עובר ב45 מליון אירו עסקה עם כל הנזק של החוזה העצום שלו.
    אנקטייה, חלוץ שלישי בארסנל, עובר בימים הקרובים ב35 מליון לפאלאס.
    חלוץ מהצ׳מפיונשיפ עבר הרגע מלידס ב32 מליון פאונד.

    אתה באמת צריך עוד דוגמאות או שהמסר נקלט?
    ווינגרים עולים פחות.
    למה? כי יש הרבה יותר מבחר של ווינגרים.

    אתה יכול לרצות 50 על דיאז אבל ברגע שדואה עובר ב30(קטע, זוכר שהצעתי לכם אותו וצחקת מזה… איפה סיים?), קונססאו ב7 מליון השאלה פלוס סעיף, קייזה על המדף ב13 מליון פאונד אז אתה נתקע עם ברצלונה שלא מסוגלת לרשום את אולמו ובזה נגמרת ההתעניינות בדיאז.

    שוק החלוצים הרבה יותר מצומצם ומנופח.
    אם הייתם מראים כוונות למכור את נונייז אני מאמין שגם אנחנו וצלסי היינו בתמונה ועוד מועדונים אחרים.
    אבל אתם לא.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏27/8/24
  10. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,286
    לייקים שהתקבלו:
    17,076
    אם היינו מכוונים הכי גבוה שיש, נונייז לא היה נשאר הקיץ.
    זה מקבל משנה תוקף כשרואים שהמאמן החדש שיחק איתו 20 דקות מתוך 180.
    כשכולם כשירים, הוא 5 ברוטציה.

    מועדון רציני היה מוכר אותו ומביא מחליף שמתאים לסלוט.
    לגבי דיאז, אני חושב שהרצון לשווק אותו נבע ממניעים של החוזה שלו ושהשחקן חותר לברצלונה. עובדתית הוא בהרכב לפני גאקפו ונראה שסלוט תופס ממנו.

    אנחנו מועדון אופורטוניסטי, אנחנו פועלים לפי הזדמנויות בשוק. לא לפי היגיון מקצועי או רצונות של מאמן.
    נונייז יישאר עד שהמצב יהיה כזה שעדיף למכור אותו כי כלכלית זה מה שצריך לעשות.
    כרגע יש את סלאח שמסיים חוזה, דיאז שמפלרטט עם ספרד. זאת בעיה לוותר גם עליו.
     
    Scouser Tommy ו-oranfu אוהבים את זה.
  11. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,871
    לייקים שהתקבלו:
    19,492
    אתה נותן לי דוגמאות של חלוצים שעברו בהרבה פחות כסף ומזה מסיק שעל נונייז יהיו מוכנים לשלם 60 מיליון. אני לא מבין את ההגיון הזה.
    זה שיונייטד הגזימה כהרגלה ושילמה הון על חלוץ לחלוטין לא מוכח רק אומר שחבל שאנחנו לא נמכור ליונייטד כי אם יש מועדון שמסוגל להציל אותנו מהטעות עם נונייז זה הם.
    אגב, הוילונד בן 21, אפשר להאמין ולצפות שהוא עוד ישתפר. עם נונייז אנחנו כבר יודעים מה שווה הסחורה.

    בהחלט נפנפתי את השם של דואה (תודה לך שהצעת). ילד לא מוכח שעובר ב-50 מיליון זה לא בשבילנו אתה לא מבין? אני צריך שחקנים מוכחים להרכב, לא פוטנציאלים עם סרטון יפה ביוטיוב בעשרות מיליונים.
    אתה מתייחס להשקעה בשחקן כזה כי זה מה שאתה רגיל ממועדונים גדולים. משקיעים בפוטנציאלים בזמן שלהרכב מביאים שחקנים מוכחים ביותר כסף. אצלנו זה שחקן שאני תקוע איתו 5 שנים, לא משנה אם הוא יהיה תותח או שחקן לליגה האוסטרית (שלא לדבר על זה שכמו שזה נראה אין לי בכלל 50 מיליון לרכש).
     
    Liverpool-Forever אוהב/ת את זה.
  12. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,169
    לייקים שהתקבלו:
    2,581
    גם אחרי שיכריזו על הגרוזיני (רכש מצוין בעיניי), גם אם יביאו את קייזה (ב15 מ׳ יורו אני לא חושב שיש יותר מדי מה להפסיד פה) ואפילו אם גם ברגע האחרון ישלפו משום מקום בלם במקום גומז ועוד קשר אחורי, אני חייב להגיד שאני יוצא מהחלון הזה עם תחושת גועל די גדולה.
    כשיוז אמר במסיבת העיתונאים הראשונה שאנחנו נהיה opportunistic ברכש הסתקרנתי, לא הבנתי אז שאופורטוניסטים= משחקים אותה פאסיביים במשך כל הקיץ ואז לקראת סוף החלון מנסים לעשות מחטף על כל דבר שזז שמתומחר מתחת לממוצע בשוק.
    שקבוצות נואשות כמו ברצלונה יהיו אופורטוניסטיות, אנחנו מועדון בריא, שחקנים יושבים על משכורות נוחות, צעירים נמכרים במחירים גבוהים, וכיאה למועדון בריא היינו צריכים כבר בתחילת הקיץ להניע מהלכים על זובימנדי, הגרוזיני, קייזה וכל מי שאנחנו רואים לנכון להביא.
    הפכנו את הסלקטיביות ברכש מאמצעי למטרה, בשביל זה אדוארדס חזר? מאכזב מאוד.
     
  13. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,871
    לייקים שהתקבלו:
    19,492
    אני מסכים, בעיקרון.
    אני פשוט חושב שהבעיה היא לא בצוות המקצועי אלא שהוא עובד תחת האילוצים הרגילים שאנחנו מכירים.

    אמנם אנחנו עובדים על השוער כבר שבועות ככה שזה לא בדיוק לחכות לסוף החלון בשביל מחיר מבצע, ובאופן כללי אני יכול לראות הגיון בגישה כזאת, אבל לא במצבנו.

    אם כל ההתנהלות שלנו טובה, קייזה בסכומים המדוברים זאת עיסקה דיי מדהימה לדעתי (עדיין בספק שיש עניין אמיתי מעבר לבירור שטחי עם הסוכנים).
    הבעיה היא שאין סיבה שנהיה אופורטוניסטים לגבי כלל העמדות הנדרשות.
    זה אחלה להיות כאלה לגבי גיבוי לסלאח, אבל לא לגבי בלם או קשר אחורי.
    נגיד ולצוות אצלנו יש הבנה טובה מאוד של תמונת המצב של כלל המועדונים ושחקנים שמעניינים אותנו ויודעים שיש אפשרויות מסויימות שייפתחו רק לקראת סגירת החלון, אז הגישה הזאת מקובלת עליי.
    איפה הבעיה? שיש עמדות שאנחנו לא יכולים ללכת לעונה בלי לטפל בהן ובעיקר שזה "מסריח" מציפייה שמועדונים מסויימים יהיו בלחץ ולכן יסכימו להוריד בדרישות וזה נובע מתקציב מצומצם שיש לנו.

    תהיה אופורטוניסטי לגבי חיזוקים לסגל\השקעה בשחקנים לעתיד, לא לגבי עמדות שבאופן מובהק דורשות חיזוק כבר הקיץ.

    כשרואים ששום דבר לא זז לגבי חוזים לשחקני המפתח, כשרואים שאליסון בכלל רוצה להאריך את הקדנציה במועדון ולא לעזוב בקיץ הבא ובכל זאת מביאים שוער בפרופיל שסביר שלא יישב בספסל - אני לא יכול שלא לחשוב שמחפשים אצלנו לצמצם הוצאות שכר.
    כשמחפשים למכור אצלנו כל שחקן צעיר שהוא לא חלק מובהק מהקבוצה הראשונה, כשמתקשקשים על 4 מיליון עם ולנסיה במשך שבועות, כשלא מפעילים את סעיף השחרור של זובימנדי של 50 מיליון למרות קבלת אור ירוק מהשחקן (שאחר כך התחרט), כשמחכים לשניה האחרונה של החלון בשביל אולי להביא איזה שחקן כי המועדונים המוכרים יהיו לחוצים - אני לא יכול שלא לחשוב שיש פה הגבלות משמעותיות על הוצאת כספים והצוות מנסה להפוך כל אבן אפשרית בשביל לצמצם הוצאות רכש.

    בעיקר כי זה מתאים לדפוס שאנחנו רואים במועדון כבר שנים, בלי קשר לצוות המקצועי.
    צריך להבין שזה לא יכול להיות שכל איש מקצוע שעובד במועדון מתנגד לרכש ומחפש כל תירוץ בשביל לא לחזק את הסגל, בניגוד מוחלט לכל איש מקצוע בכל מועדון אחר.
    בסוף יש פה מודל ניהול של מועדון וזה מגיע מהבעלים.

    בקיץ שעבר הוצאנו בערך 90 מיליון נטו, איכשהו צריך לפצות על ההשתוללות הזאת. הקיץ אנחנו מאזנים את חשבון ההוצאות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏27/8/24
    Liverpool-Forever אוהב/ת את זה.
  14. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,169
    לייקים שהתקבלו:
    2,581
    השאלה שלי היא כזאת- למה אדוארדס הסכים להגיע לעבוד תחת האילוצים האלה? היה לו אחלה ג׳וב, היו לו הצעות מיונייטד וצ׳לסי (איאן גרהאם אישר את זה) שם היה מקבל צ׳ק פחות או יותר פתוח כפי שאנחנו רואים.
    אנחנו כבר בקושי נראים כמו מועדון כדורגל שמנסה להתחזק בחלון הזה, יותר כמו מועדון של סוחרים שרק מנסים להכות את השוק עם עסקאות על שחקנים undervalued, בלי קשר לקונטקסט המקצועי של הדברים.
    בשביל זה אדוארדס הגיע אחרי שהיה במו״מ של כמעט חודשיים עם FSG? בשביל זה יוז הגיע? וורד?
    מאכזב.

    בנוגע לקייזה, קראתי כבר בכמה מקומות (לא יודע לגבי אמינות) שהשחקן מעוניין במעבר אבל מעדיף את ברצלונה וביקש להשהות את השיחות כדי להמתין ולראות האם הם מצליחים לארגן את הכסף כדי להביא אותו ביום-יומיים הקרובים.
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  15. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,286
    לייקים שהתקבלו:
    17,076
    עניתי על זה מספר פעמים אבל אף אחד לא מסכים איתי.
    בסוף אתם שואלים את אותה השאלה 10 פעמים ומסרבים להסבר היחיד שמניח את הדעת - ההסבר שלי.
    יש דברים שבהם אני צודק לפעמים.
    תמשיכו לשאול ולסרב להסבר היחיד.

    בקצרה אגיד שוב, אדוורדס שכיר של ג'ון הנרי, יוז שכיר של אדוורדס. אתה אוהד ישראלי של מועדון אנגלי.
    אם תחליף את המשקפיים לאלה של אדוורדס לא תראה הרבה אכזבה בינתיים.
    אולי קיוו שזובימנדי יבוא והיה סיבוך שלא ציפו לו. לא מעבר לזה.
    אתה מאוכזב כי אתה לא מבין את הפער בין אוהד ישראלי לשכיר במועדון.
     
    Cup of Tea ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 1, אורחים: 34)

  1. Moha