מתקפת הפתע על ישראל ב7.10.23 ומלחמת חרבות ברזל - האשכול הרשמיֿ

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by yonmu, Nov 1, 2023.

  1. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,611
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    גם בצוק איתן נתנו לחמאס מכה חזקה מאד והוא היה צריך 9 שנים בשביל להשתקם. ב-2014 זה נראה רחוק מאד, אבל ה-9 שנים האלה עברו בסופו של דבר. כדי לספק ביטחון מוחלט לתושבים אתה צריך או להשתלט על השטח(כמו באיו"ש) או להשתלט על הגבולות(מה שמתכננים לעשות בעזה) את שני הדברים האלה אתה לא יכול לעשות בלבנון. במקרה הטוב אתה יכול להשתלט על דרום לבנון, שראינו כבר בעבר שזה לא בדיוק פתרון גאוני, ועכשיו כשהחיזבאללה יכולים לאגור טילים ארוכי טווח בצפון המדינה זה אפילו לא פתרון.

    כמו שראינו בשביעי באוקטובר המושג "הרתעה" לא קיים אצל ג'יאדיסטים, וכאן עוד מדובר בג'יאדיסטים שמופעלים על ידי מדינה שנמצאת אלפי קילומטרים מכאן, ולה בטח שלא אכפת שכל לבנון תרוסס בטילים.

    מה הפתרון שלי? אין לי. לדעתי הדבר היחיד שיכול באמת להשמיד את החיזבאללה זה אם הנוצרים בלבנון יפתחו במלחמת אזרחים. אבל זה משהו שצריך לבוא מבפנים. יכול להיות שאנחנו יכולים להשפיע על זה בצורה עקיפה, כמו שמציעים אנשים כמו גיורא איילנד, אבל לא הייתי הופך את זה לתכנית עבודה.
     
  2. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 11, 2005
    Messages:
    9,604
    Likes Received:
    3,732
    אבל זו הנקודה שלי - בלי לערוף את ראש הנחש - לא יהיה פתרון קבוע.

    אם המערב היה יוצא לחזית מאוחדת יחד עם הערבים המתונים שכסף חשוב להם יותר מדת אל מול החזית השיעית והסונית הקיצונית, היית מוריד את אירן לברכיים תוך חודש, מחסל גם את חיזבאללה גם את חמאס וגם את החותים.
    בנוסף היית רואה הגירות כפויות מאירופה וארה״ב.

    אבל חוץ מהחלומות שלנו כישראלים - אין לתרחיש הזה התכנות.

    לא משנה איזה מערכה תעשה בלבנון - למידת הנזק יהיה רק קורלציה לזמן השיקום הצפוי.
    אבל כל עוד יש איראן - יהיה זמן שיקום, גם אם לא יהיה נסראללה ויקראו לזה חיזבזובי ולא חיזבאללה
     
  3. Roma מנהלים

    Joined:
    Jun 16, 2009
    Messages:
    12,083
    Likes Received:
    4,814
    לעולם לא יהיה פתרון קבוע, זאת מלחמת דת ולא מלחמת כסף ומעמדות. גם לפני איראן היה טרור ויהיה גם אחרי "ראש הנחש".

    ואחרי שמכירים במציאות, צריך לחשוב על השיטה הכי טובה להבטיח את שלום אזרחי המדינה בלי להתחשב באויב או בעולם המערבי.

    ולגבי הטענה שאם המערב היה יוצא נגד... אז צר לי זה דמיונות. ארה"ב לא הצליחה להכניע את אל-קאעדה שבסוף חזרו אחרי מאבק עיקש כי בלי כיבוש, גירוש והתיישבות אי אפשר למגר את הטרור וגם זה לא מספיק כנראה.
    הפתרונות של להחליף שלטון לשלטון מתון זה בעיקר פתרונות שטובים לספרים ופרסי נובל לשלום, זה צריך תחזוקה שכוללת השקעה כלכלית בלתי נגמרת, פיקוח בשטח וכוחות צבאיים שימנעו שוב מהפכה של הטרור שרק מחכה לצמוח שוב.
     
  4. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,611
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    אולי הקולוניאליזם לא היה כזה דבר רע
     
  5. Sturridge Member

    Joined:
    Jul 11, 2011
    Messages:
    8,817
    Likes Received:
    7,989
    Gender:
    Male
    3. אשכרה לעבוד מדינית, להזכיר לאו״ם איזו החלטה שהוא בעצמו פעם קיבל (170… משהו) ולגרום ללחץ על מדינת לבנון לכל הפחות ליישם את אותה. בניגוד לחמאס והפלסטינים ה״מסכנים״ שם יש מי שאמור וצריך להיות accountable לפשעים של ארגון הטרור שפועל משטחו.

    בשנה האחרונה היו את כל ההצדקות בעולם להשיג את זה, אבל יש לנו מר הפקרה ולא מר הסברה.
     
  6. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,611
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    ללחוץ על לבנון שיטפלו בחיזבאללה. איך לא חשבו על שה קודם. ממש גאון הדור
     
  7. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 11, 2005
    Messages:
    9,604
    Likes Received:
    3,732
    ומי יזיז את חיזבאללה? צבא לבנון ? יוניפל?
    איך בדיוק אתה רואה את זה קורה?
     
    Cup of Tea likes this.
  8. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    9,382
    Likes Received:
    2,362
    Gender:
    Male
    לא רק ללחוץ על לבנון... גם להזכיר לאו"ם!
     
    Roma, Nigel de Jong and Bitcoin like this.
  9. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,308
    Likes Received:
    10,475
    ואלה האנשים שתמיד ידברו איתנו על משיחיות.
     
    hbs7 and Roma like this.
  10. Sturridge Member

    Joined:
    Jul 11, 2011
    Messages:
    8,817
    Likes Received:
    7,989
    Gender:
    Male
    השאלות האלה הן לא בעיה שלך. האו״ם קיבל את ההחלטה, אתה צריך לדרוש שיישמו אותה. למה לא עושים את זה?
    לכל הפחות תשיג לגיטימציה לפעול בעצמך בסעיפים 1-2.
     
  11. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 11, 2005
    Messages:
    9,604
    Likes Received:
    3,732
    מזכ״ל האו״ם הוציא גינוי על פעולת הביפרים.
    הפעולה הכי כרורגית שהייתה אי פעם בהיסטוריה.
    האו״ם שבחר באיראן כנציגת זכויות האדם העולמית שלה.

    גם אם ישמידו פה את כל היהודים, גוטיירז האנטישמי יכתוב שהוא מודאג מההתחממות ושהוא קורה לסובלנות של כל הצדדים.

    הלגיטימציה שלנו מגיעה מהבריתות עם המערב, בעיקר עם ארהב, בריטניה, גרמניה וצרפת.

    יש פה ממשלה איומה ונוראית שבגדה והפריקה את העם. יש לה דם על הידיים.
    זה לא סותר את זה שאתה לבד בעולם. שרק אתה תוכל להגן על עצמך.
    זה לא סותר את זה שהאו״ם הוא גוף רקוב וחלש

    אין לך איך לדרוש מארגון שלא מעניין לקיים שום דבר וגם לא יכול.
    למה האו״ם לא לוחץ על לבנון? זו החלטה שלו. אם תחנה באדום לבן בת״א תראה כמה יפה עובדת האכיפה. אף אזרח לא צריך לבקש מהפקח לבוא.
    האחריות על האכיפה היא של האו״ם.
    האחריות שלנו היא להגן על עצמנו
     
  12. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    10,635
    Likes Received:
    5,019
    Gender:
    Male
    האו"ם*/aaarofl

    אין שכל אין דאגות.
     
    Roma likes this.
  13. hbs7 Member

    Joined:
    Oct 24, 2014
    Messages:
    3,294
    Likes Received:
    2,544
    Gender:
    Male
    האו"ם זה ארגון מהגרועים הקיימים בעולם שנותן לגיטימציה ומנרמל את השלטונות הגרועים והברברים ביותר על פני הכדור.
    הוא שותף לכלל הפשעים, שותף על מלא.
    או"ם עלק.
     
    שי, Roma and EuropeGuy like this.
  14. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,611
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    שאלה לפני השינה. נניח ונשיג את ה-1701 המיוחל. איך בכלל אפשר לאכוף אותו. הרי כל לוחמי רדואן גרים בדרום לבנון. אז מה נעבור בית בית ונבדוק שאין שם רובה/rpg/מנהרה?
     
  15. Sturridge Member

    Joined:
    Jul 11, 2011
    Messages:
    8,817
    Likes Received:
    7,989
    Gender:
    Male
    @Bianconeri

    אפשר גם לחשוב שהאו״ם רקוב וגם לחשוב שממשלת ישראל יכולה לפעול חכם יותר דיפלומטית, כשהיא שנים שולחת שגרירים עילגים או ממנה שר חוץ מפגר שמצייר קריקטורות בצ׳אט GPT (כי ככה נראה לאנטישמים האלה- ציור של ביצה על הראש).

    אתה רוצה להמשיך לבכות שכולם אנטישמים בזמן שהפלסטינים עושים לך בית ספר. אתה לא מוכן אפילו ללכת להצביע להם על החלטה שהם עצמם קיבלו, לא אמרתי לדרוש סיפוח יו״ש. אז הזנחת את הגינה ועכשיו אתה מתלונן שיש עשבים.

    יכול להיות אגב שגוטיירש באמת אנטישמי, ויכול להיות שבורותו היא גם תוצאה של מצב בו דורות שלמים של דיפלומטים לא קיבלו ממך בדל של הסברה על הנראטיב והפעולות של ישראל.

    גם חברות הברית האירופאיות שלך אגב כבר מצביעות נגדך, בקרוב תקבל את כל הדור האמריקאי שגדל בקמפוסים עם ה- BDS שגם הם שנים משחקים על מגרש ריק (כי כולם אנטישמים הרי אז בשביל מה).
    לפחות עד אז יהיו מודלים מתקדמים יותר של AI ונוכל לצייר קריקטורות ממש טובות, איזה כיף.
     
    Last edited: Sep 22, 2024

Users Who Are Viewing This Thread (Users: 1, Guests: 8)

  1. SaSa