מתקפת הפתע על ישראל ב7.10.23 ומלחמת חרבות ברזל - האשכול הרשמיֿ

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י yonmu, ‏1/11/23.

  1. Roma מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏16/6/09
    הודעות:
    11,295
    לייקים שהתקבלו:
    4,532
    מסכים, הטענה שלי רלוונטית לפתיחת עוד חזית בזמן שאתה בתחילת חזית ברצועת עזה. ברגע שהסתיים השלב העצים ברצועת עזה היו צריכים לעבור לצפון.

    אבל שוב אין לנו את כל המידע, אומנם מבצע הביפרים זה תכנון של המון שנים אחורה אבל תחילת ביצוע בפועל לפי הדיווחים חצי שנה אז אולי כיוונו את המאמצים להוצאות התוכנית לפועל.

    לגבי מה הפציצו, אין לי שמץ. אני יודע שחיל האוויר אהב להפציץ עמדות ריקות של חמאס בזמנו כתגובה לירי רקטי מרצועת עזה שלא הבשילו למבצעים\מלחמות.
     
  2. SerieA Il Capitano

    הצטרף ב:
    ‏24/3/09
    הודעות:
    7,354
    לייקים שהתקבלו:
    2,551
    מין:
    זכר
    תודה על ההסבר זה מועיל מאד (ברצינות).

    השאלה למה חיכינו עד עכשיו ולא למשל בפברואר... תנאי שטח בלבנון? חורף?
     
  3. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,136
    לייקים שהתקבלו:
    26,246
    מין:
    זכר
    כידוע מחבלים היו בתוך ארצינו עד החודש הזה.
     
  4. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,863
    לייקים שהתקבלו:
    14,643
    מין:
    זכר
    הבעיה שגם אם טראמפ יבחר הוא יהיה רק קדנציה אחת, ולפי מה שהבנתי אין לו שם יורד. לפחות כרגע.
     
  5. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,863
    לייקים שהתקבלו:
    14,643
    מין:
    זכר
    לא. היינו צריכים לגמור קודם את החמאס. קודם כל, ברגע שארגון מסויים עושה לך שואה אתה לא יכול לשים אותו בהקפאה ולהתמקד בארגון אחר. הציבור היה צמא לפרק את החמאס. דבר שני, הרבה יותר נוח להילחם עכשיו בחיזבאללה כשעזה גמורה ואתה יכול למקד את כל הכוחות לצפון, כולל חיל אוויר. דבר שלישי, אחרי שחיזבאללה כבר 11 חודשים מטווח את הצפון יש לך יותר לגיטימציה בינלאומית לפרק לו את הצורה.
     
  6. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/5/05
    הודעות:
    8,980
    לייקים שהתקבלו:
    3,376
    אני נוטה להאמין לדפוסים. הדפוס של נתניהו הוא אין ברירה.
    הוא לא יעשה משהו עד שאין ברירה.
    אני חושב שישראל שינתה כיוון בגלל הזדמנויות מבצעיות יותר מהחלטה אסטרטגית מושכלת. עד כדי כך אני לא מעריך את ההנהגה . ביבי הוא לא עוף מוזר בהקשר הזה - גם השאר כאלה.
    ההזדמנות המבצעית על פואד, בהכרח לפוצץ את הביפרים, שיצרו את ההזדמנות לחסל את פיקוד רדואן - הם פשוט עבודה מבצעית מעולה, שהבשילה והובילה למצב שלדרג המדיני אין איך להגיד לזה לא.

    מבחינת תזמון, הדרג המדיני היה צריך להתפנות ללבנון לכל המאוחר - בשניה ששאלת פילדלפי קיבלה תשובה, וגם על זה אפשר להתווכח.

    ישראל צריכה למנף את המומנט ולטחון את חיזבאללה ולבנון מהאוויר. יש לנו יכולת משמעותית להמשיך ולפגוע בהם. לא רק בחיסולים ופיצוץ אמלח. צריך לתקוף תשתיות אמיתיות. ביוב, מים, חשמל, תקשורת.

    לבנון עצמה היא מלכודת מוות לחי״ר ושריון.
    תנאי השטח שם מצמצמים את היתרון הצבאי שלנו מאוד, ואין ספק שהדרך מלאה בהפתעות איומות.

    כניסה כרגע ללבנון היא מתנה לנסראללה. הנגמש/טנק/נמר/מסוק הראשון שיפול מנ״ט או מטען יגרום ישר לשיח של ׳למה צריך את זה׳.

    ושוב - בשורה התחתונה בלי להתהפך על איראן - המערכה הזו תסתיים בהסדר כזה או אחר - בין אם אתם אוהבים את זה ובין אם לא.
    מתוך ההבנה שזו המציאות - אין שום סיבה להכנס פיזית, את אותה מטרה יהיה אפשר להשיג מהאויר
     
    Bitcoin, SerieA, Cup of Tea ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  7. LFC-Gerrard1 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/6/10
    הודעות:
    1,159
    לייקים שהתקבלו:
    1,620
    זה פשוט לא נכון. איומי נ.ט ושחיטה סטייל 7 באוקטובר זה לא אותו דבר כמו איום תמ"ס. זה עולם אחר לחלוטין. אני לא מבין איך אתה יכול להגיד שאפשר להשיג את אותו הדבר מהאוויר, זה פשוט לא נכון עובדתית.
    ובנוגע לאיראן, זה בדיוק מה שאנחנו צריכים לעשות. לפגוע בחיזבאללה כמה שאנחנו מצליחים ואז להמטיר גיהנום על איראן. אם היו לנו דיפלומטים קצת יותר מוכשרים היינו מתחילים לאיים בכיוון הזה כבר מזמן.
     
    italiano אוהב/ת את זה.
  8. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,863
    לייקים שהתקבלו:
    14,643
    מין:
    זכר
    אני אוסיף עוד שתי סיבות שעלו לי עכשיו;
    4.אם היינו נכנסים למלחמה בלבנון היינו מאבדים את הלגיטימציה לפרק את עזה. מה שהיה קורה זה שאחרי חודש-חודשיים העולם היה נובח עליך לצאת מלבנון בדיוק כמו ב-2006, ומנגד אוסר עליך לפתוח במלחמת שמד בעזה, כי הוא כבר הספיק לשכוח מה היה בעוטף.
    5.לא היתה את העסקה הגדולה של נובמבר וכל הילדים החטופים היינו נרקבים בשבי עד היום, אם היו שורדים בכלל

    שכנעתי אותך?
     
    Lebron אוהב/ת את זה.
  9. Lebron Member

    הצטרף ב:
    ‏2/4/11
    הודעות:
    3,919
    לייקים שהתקבלו:
    2,557
    שכנעת.
    שים לב שגם שמתי סייגים, מה שאומר שבעצמי לא הייתי מאוד משוכנע מהתהייה שהעליתי.
     
    DRORIKO אוהב/ת את זה.
  10. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/5/05
    הודעות:
    8,980
    לייקים שהתקבלו:
    3,376
    1. איום תלול מסלול ואיומי נ״ט/פשיטה הם לא אותו איום - מסכים
    2. האם באופן אבסולוטי חי״ר ושריון אל מול חיל אוויר מאפשר השגת מטרות אחרות? נכון
    אבל
    3. במידה ואתה לא מחסל את איראן/ או לא נשאר בשטח (כיבוש/רצועת בטחון) - כל היכולות, כולל הפשיטה ונ״ט ישוקמו תוך x זמן. זה לא שאלה של האם אלא שאלה של מתי
    4. אם מדינת ישראל איננה מתכוונת לבצע את אחד(או שני) המהלכים המצויינים מעלה(כיבוש דרום לבנון והתקפה על איראן) - זה אומר בפועל שמכוונים להסדרה מדינית
    5. אם מכוונים להסדרה מדינית, השאלה היא באיזה פוזיציה נגיע לנק׳ ההסדרה
    6. בהתחשב בכל האמור למעלה, עלות אל מול תועלת של תמרון קרקעי שיסתיים בהסדר ולא יביא לעריפת הראש של איראן או כיבוש דרום לבנון- העלות גבוהה מדי. ההבדל בפוזיציה טובה עבור הסדר בין כתישה מהאוויר לתמרון הוא זה שלא משמעותי ולכן אין טעם להכנס קרקעית

    כל זה משתנה אם ישראל כן מתכוונת לממש את סעיף 3.
     
  11. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    64,863
    לייקים שהתקבלו:
    14,643
    מין:
    זכר
    LFC-Gerrard1 אוהב/ת את זה.
  12. Roma מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏16/6/09
    הודעות:
    11,295
    לייקים שהתקבלו:
    4,532
    אז חשוב כניסה קרקעית או לא?

    אחרי ה7.10, צריך לעשות בדיקת מנהרות וגבולות היטב בכל הגזרות. גם גבול ירדן הפרוץ צריך לעבור בדיקות מקיפות והשקעה מסיבית.
     
    DRORIKO ו-LFC-Gerrard1 אוהבים את זה.
  13. LFC-Gerrard1 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/6/10
    הודעות:
    1,159
    לייקים שהתקבלו:
    1,620
    לא זה פשוט מדהים.
    כל פעם שאנחנו בהרגשה של ניצחון, כל פעם שיש לנו מומנטום, מגיעות "בעלות הברית" שלנו ומנסות לכפות עלינו הסכם עלוב שאין בו שום תועלת עבורנו והוא רק מסכן אותנו. כמובן שבמשך 11 חודשים שירו עלינו, ביידן החתיכת בן זונה הדמנטי הזה, ומקרון המסריח, לא עשו שום דבר כדי לדאוג שזה ייפסק.
    עכשיו כשהטרוריסטים חוטפים שוק על ירך פתאום כולם רוצים הפסקת אש.
    מרתיח.
     
    hbs7, Roma, Cup of Tea ו-4 משתמשים נוספים אוהבים את זה.
  14. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏22/11/06
    הודעות:
    15,273
    לייקים שהתקבלו:
    4,852
    מין:
    זכר
    אני אישית חושב שאין היגיון בכניסה קרקעית, לא אם הולכים להכנס לשם ולצאת ואז להתחיל לחפש הסדר כלשהו.
    ואם זה המצב כי לא ידוע כרגע על השארות בתחום לבנון, באמת שאין טעם לכניסה הזאת.

    בכל מקרה, הפסקת אש ל 3 שבועות זה באמת חסר היגיון מכל כיוון שלא נתסכל עליו.
     
    Bitcoin, SerieA ו-Bianconeri אוהבים את זה.
  15. SerieA Il Capitano

    הצטרף ב:
    ‏24/3/09
    הודעות:
    7,354
    לייקים שהתקבלו:
    2,551
    מין:
    זכר
    מילא ביידן, הם עוד מעצמה, מה מקרון דוחף את האף שלו? שיסתדר עם האיסלמיסטים אצלו בבית בלי לבלבל במוח.
     

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 1, אורחים: 46)

  1. hbs7