ליברפול 2022/23 - Will We Go Again?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י owen11111, ‏2/8/22.

  1. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,866
    לייקים שהתקבלו:
    6,749
    למה לא להקטין? לליברפול יש אופציות טובות בהרבה ממה שיש לארסנל וסיטי בשמאל.
    רק מטורף יקח את דוקו, טרוסארד או מרטינלי לאגף הזה במקום מה שיש לליברפול ועל זה הוסיפו קייזה בגרושים.
     
    one united אוהב/ת את זה.
  2. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,866
    לייקים שהתקבלו:
    6,749
    אהה אז גאקפו ודיאז כבר הפכו לשחקנים אצלך?

    אנחנו רואים סטט׳ וסרטונים? זו הטענה שלך בעצם?
    סלאח אולי אחרי השיא שלו אבל כמה קיצוניים בימין טובים ממנו יש בליגה? פאלמר?
    מנייה בטוחה. עוד עונה של 20 ו15 בדרך.

    עוד עונה שתכבוש 90 שערים בליגה ותבלבל ת׳מוח שאין לך התקפה.
     
  3. Scouser Member

    הצטרף ב:
    ‏19/3/16
    הודעות:
    4,642
    לייקים שהתקבלו:
    4,065
    החיסרון היחיד שלנו בהתקפה הוא סקורר אמיתי.
    נונייז זה לא זה, מת על ג׳וטה אבל הוא לא שחקן של 25 גולים בעונה.

    עם גראבנברח המשופר כקשר דפנסיבי יש לנו הרכב חזק מאוד. כמובן שאנחנו זקוקים גם לסובוסלאי ביכולת יותר טובה, התקפית הוא לא נותן מספיק.

    והאמת שאני לא מבין למה גאקפו לא מקבל הרכב, מגיעה לו הזדמנות.
     
    Liverpool-Forever אוהב/ת את זה.
  4. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,303
    לייקים שהתקבלו:
    7,135
    סלאח הרבה אחרי השיא כבר עונה שנייה אבל המספרים שלו זה לא מקרי. הפתרון במקרה שלו הוא להפחית את התלות בו בכל מה שקשור לבילד אפ ו1 על 1ים, זה ברור. הוא היחיד בהתקפה שיציב ביכולת ובמספרים. האחרים, לכל אחד הבעיות שלו אבל הם בוודאי לא אפסים מוחלטים... טוב אולי חוץ מנונייז. חלוץ שמסוגל לשחק בבילד אפ + גאקפו בריצה קבועה בשמאל זה משהו שיכול לשדרג אותנו קיצונית.

    ניצחון חשוב בתוצאה טובה אבל היום לדעתי התוצאה שיקרה. היינו הרבה יותר מדי פתוחים, טקטית הרגשתי שבולוניה הייתה עדיפה גם ביציאה שלהם מהלחץ שלנו וגם בלחץ שלהם עלינו. לא בטוח למה לשייך את זה בדיוק אבל זה היה דיי ברור.

    הצרה הכי גדולה היא שאנחנו טוחנים את שלישיית הקישור שהם החוליה בפער הכי יציבה וטובה שלנו העונה.

    יהיה קשה מאוד בפאלאס בארלי קיק אוף אחרי משחק כזה אינטנסיבי. סעמק.
     
  5. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,806
    לייקים שהתקבלו:
    19,449
    הסברתי למה אני מוכר כל אחד ואחד מהשחקנים האלה, לא אחזור על זה.

    זה לא משנה כמה קיצוניים טובים מסלאח יש בליגה (לא רק פאלמר), אנחנו צריכים טוב יותר.

    אתה מסביר לי מבחינה סטטיסטית למה השחקנים האלה טובים. אנחנו כקבוצה מייצרים המון מצבים, אז גם המספרים של חלקם טובים.
    לא מתרשם מהם, לא מחזיק מהם. זאת לא התקפה שתביא תואר.

    גאקפו עוד צעיר אז יש תקווה שישתפר (ואולי עם ריצה בעמדה בשמאל הוא יוכיח שהוא שווה הרכב) אבל אין כבר שום תקווה עם נונייז וסלאח זה ברור שלא ישתפר עוד.

    אולי היה אפשר "לסבול" את זה אם היה חלוץ רציני, אבל כשהשחקן היחיד שנותן מספרים על בסיס קבוע זה סלאח, שאם מתעלמים מהמספרים הוא חלש מאוד, זאת בעיה (כי הוא לא חלוץ אלא שחקן שאמור גם להניע כדור).
    מבחינתי סלאח צריך לחתום על חוזה חדש רק מהסיבה שלאבד שחקן ששווה עשרות מיליונים בחינם זאת בעיה עבורנו.
    נונייז פשוט צריך להימכר. זה לא יעבוד, שיביאו חלוץ אחר. יעשה טוב לנו ויעשה טוב לו.
     
  6. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,232
    לייקים שהתקבלו:
    17,032
    משחק טוב שלנו, אני אוהב איך שאנחנו נראים בהשוואה לשנה שנתיים אחרונות של קלופ. יש הרגשה של תחיה מחדש אצל כמה שחקנים והעמידה של הקבוצה טובה יותר.
    גרבנברח נראה כמו שחקן שונה לגמרי העונה, עם הכדור הוא וורלד קלאס של ממש, דריבל מעולה ויכולת טובה מאוד תחת לחץ. הגנתית הוא לא פיזי אבל כן מגיע למקומות הנכונים ויודע לחלץ את הכדור.

    אני לא ממש מבין את ההרכב שעלה היום, יש לנו משחק יותר קשה בשבת ב14.30, הייתי עולה עם ההרכב הזה בשבת והיום עם הרבה יותר חילופים.

    החשש לגבי הקבוצה הזאת הוא לא מהתוצאות עם ההרכב ה1, אלא מהתוצאות ברגע שיתחילו לבוא פציעות ורוטציות.
     
    Scouser Tommy ו-oranfu אוהבים את זה.
  7. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,866
    לייקים שהתקבלו:
    6,749
    התוצאה אכן שיקרה, הם יכלו לכבוש שני שערים ואתם יכולתם להוסיף עוד 4.
    נצחון מוצדק וקל הרבה יותר ממה שאתה מתאר פה.

    תתן לי את השמות שלהם בבקשה.
    מכין פופקורן.
     
  8. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,806
    לייקים שהתקבלו:
    19,449
    אין טעם וזאת בכלל לא הנקודה שלי.
    יש שחקנים טובים ממנו בעמדה הזאת, בין אם בליגה ובין אם באירופה. שיביאו מישהו מהם.
    ביחד עם שאר שחקני ההתקפה - יש לנו בעיה.
    הם לא מספיק מגוונים\איכותיים\כשירים.
    כקולקטיב הם לא מספיק טובים בהנעת כדור, לא מוסרים מספיק טוב, לא מאיימים על השער מספיק טוב.
    אין שם איזון.
    מי מכל החלק הקדמי מסוגל לתת מסירה טובה? רק סלאח וגם זה אחת לעשר נסיונות אחרים בעמדות מצויינות שהוא הורס.
    מי מהם מסוגל להבקיע מחוץ לרחבה? אולי גאקפו.
    מי מהם מסוגל להוביל כדור? רק דיאז.
    מי מהם טוב מול השער? רק ג'וטה.
    כל אחד מהם בפני עצמו אולי בסדר (חוץ מנונייז), אבל ביחד זה לא מספיק טוב.

    אני רוצה לראות שם שינוי גדול, בנייה מחדש.
     
  9. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,866
    לייקים שהתקבלו:
    6,749
    מי מכל החלק ההתקפי מסוגל לתת מסירה טובה?
    סלאח, גאקפו, דיאז, ג׳וטה, קייזה כמובן.

    מי מהם מסוגל להבקיע מחוץ לרחבה? גאקפו וסלאח בתדירות מספיקה אם תשווה לכמות השערים שקבוצות אחרות בליגה יקבלו מהווינגרים שלהם מחוץ לרחבה.

    מי מהם מסוגל להוביל כדור? כל האופציות שלך בהתקפה למעט נונייז.
    מי מהם טוב מול השער? ובכן, הxg לא רע בינתיים. ועוד דברים יכולים להשתפר, זו בכל זאת התקפה של מאמן חדש בחודשיים ראשונים בתפקיד.

    עוזב רשימה.
    אפשר שני שמות של קיצוניים שמשחקים בימין שטובים מסלאח מהליגה?
    יאללה אני אתן לך עזרה, בוא נכניס את סאקה.
    תן לי עוד אחד.

    האמת היא פשוטה. לא כולם עדיין מסונכרנים עם ההתקפה של סלוט(נונייז למשל היום בקושי מקבל מצבים, אני מאמין שזה מפני שהתחיל באמת את העונה מאוחר עם שאר הקבוצה מבחינת דקות משחק, כנ״ל קייזה שכרגע פצוע), אבל זו התקפה עמוקה מאוד, מגוונת מאוד, לדעתי הכי עמוקה בליגה אפילו בפער.
     
  10. Scouser Member

    הצטרף ב:
    ‏19/3/16
    הודעות:
    4,642
    לייקים שהתקבלו:
    4,065
    לצערי אני מסכים עם קיי.
    מבחינת עומק + איכות אני לוקח רק את ההתקפה של סיטי ונטו בגלל האלאנד.
    דיאז + גאקפו בשמאל זה האגף השמאלי הכי טוב בליגה לטעמי. לא לוקח לא את דוקו ולא את גריליש על פניהם. בימין מלבד סאקה אין מישהו שטוב מסלאח, גם כרגע. הוא כבר לא בשיאו אבל עדיין מספרים מדברים - אתמול שער ובישול בזמן שאיזה דוקו היה יכול לעבור מיליון פעם את השומר שלו ולסיים עם כלום בפיתה. זה ממש לא מובן מאליו שאתה יודע שתקבל ממנו 20+ שערים בעונה - זה ההבדל בין להכריע את המשחק אתמול לבין להימתח עד דקה 90 מחשש לשיוויון.
    בחוד יש לנו קצת בעיה אבל שוב, מלבד האלאנד לא רואה יריבה ישירה עם חוד עדיף. ועוד לא ראינו כלום מקייזה.

    מבחינת "בעיות" בקבוצה, סימני השאלה הגדולים הם:
    1. הגנה - כמה טרנט ורובו יהיו טובים העונה + עומק בבלמים.
    2. קישור - עומק, כי השלישייה הפותחת טובה.
    3. התקפה - בהנחה שסלאח הוא מניה בטוחה, אנחנו צריכים שערים מכל היתר. והרבה. עונה טובה ובריאה של ג'וטה ותרומה משמעותית של דיאז + גאקפו (שחייב לקבל יותר קרדיט) ואנחנו יכולים לדבר חזק בכל המפעלים.
     
    Scouser Tommy ו-Esomech אוהבים את זה.
  11. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,232
    לייקים שהתקבלו:
    17,032
    בעניין ההתקפה יש לנו מה לדבר על הטופ כי למרות שיש לנו שחקנים שכל אחד וחסרונותיו עדיין יש לנו מצבה של 6 שחקנים, אפשר רוטציות, אפשר להיות מוגן יחסית לפציעות. יש מקום לתמרון. כמו שאמרתי בקיץ, הייתי עובד על האיכות, אבל המועדון הזה חושב בקטן.
    כשעוברים את ההתקפה מגלים את הבעיה הגדולה והסיבה למה הסגל הזה לא ירוץ עם סיטי וארסנל.
    בקישור מעבר ל3 הפותחת יש את ג'ונס וזהו. אין אפשרות לתת להם מנוחה וגם ג'ונס עצמו לא בטוח שטוב מספיק. אנחנו נסבול על זה.

    אני קצת פחות סומך על קוונסה מרוב האנשים, יש מצב שהיה צריך להביא בלם רציני שיעשה רוטציות עם קונאטה שהוא שחקן פציע. הפציעה שלו היא עניין של זמן אם לשפוט לפי ההיסטוריה. אתמול כבר החזיק את השריר, לכו תדעו מה יקרה עם זה.

    מגן שמאלי אני מרגיש שרוברטסון לא אותו שחקן כמו שהיה בשיאו. היה צריך להביא מגן שמאלי שייאבק איתו על העמדה וגם לאפשר רוטציות ביניהם. צימיקאס לא ברמה הזאת.

    היו מביאים 2 קשרים רציניים, מגן שמאלי וחלוץ. היה אפשר לדבר על לדבר חזק במפעלים.
    לא הביאו, נישאר מאחורי סיטי וארסנל, באלופות נקווה לפוקסים.

    כל זה למעלה זה FSG שהם ברמת נוריץ'.

    מה שלא קשור לFSG:
    סלוט עושה עבודה יוצאת מן הכלל בעיני, בשידור אתמול חטאו ואמרו שהוא לקח מה שקלופ עשה ושימר את זה וזאת הגדולה שלו.
    לא. הוא העמיד את הקבוצה שונה לגמרי. איך אפשר להגיד שהוא שימר מה שקלופ עשה?
    זה זועק לשמיים כמה שחקנים הסתובבו בעמדות שלא מתאימות להם וכמה שהם בעמדות הנכונות להם היום:
    ארנולד מגן ימני על הנייר וגם רוב המשחק בפועל - יודע שאמרתי שאני רוצה אותו בקישור, אבל הסגנון הזה שהוא קבוע באמצע וגם אם גומז עולה בהרכב אז הוא הולך לאמצע היה עצל טקטית. רשמתי גם בזמן אמת שאנחנו לא ערוכים בסגנון הגנתית והמחשבה עליו היא התקפית נטו. המצב היום יותר הגיוני.
    אם רוצים אותו בקישור שישחק בקישור. אם רוצים אותו מגן שעובר לקישור, צריך להערך לכך טקטית.
    סובוסלאי נייד מאוד בסוג של 10 - מתאים לו הרבה יותר מה8 של קלופ.
    גרבנברח שחקן חדש לגמרי ב6 - מתאים לו הרבה יותר מה8 של קלופ.
    ג'וטה רק בחוד - מתאים לו הרבה יותר מהקיצוני אצל קלופ.
    גאקפו רק אגף שמאל - מתאים לו הרבה יותר מה8 וה9 אצל קלופ.
    נונייז רק בחוד - עדיף בחוד מאשר על האגף אצל קלופ.
    סלאח ודיאז חותכים הרבה יותר למרכז - עדיף משמעותית על זה שהיו תקועים על הקו אצל קלופ.

    הקבוצה משחקת עם יותר התלהבות ומשחקי צירופים בהתקפה. היא עומדת טוב יותר הגנתית ופחות פגיעה במשחק מעבר.
    יש שיפור משמעותי מהבחינה הטקטית והעמידה על המגרש.
    השיפור הזה לא קיבל גיבוי בשוק כפי שרשמתי בתחילת ההודעה ועל כך חבל מאוד.
     
    Scouser Tommy, oranfu, Esomech ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  12. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,806
    לייקים שהתקבלו:
    19,449
    אני את שלי אמרתי על השחקנים האלה. לא ראיתי שום יכולת מסירה מדיאז מאז שהגיע וסלאח הבקיע מחוץ לרחבה בפעם האחרונה לדעתי לפני שנתיים.
    סלאח כבר לא מסוגל להוביל כדור, הוא מפסיד כמעט כמעט כל מאבק עם שחקן הגנה. מי שטוען אחרת לא רואה משחקים שלנו.
    אף אחד מהם לא מסיים טוב מול השער. בפעם המיליון, כמות משחקים חד ספרתית מתחילת העונה עדיין לא משנה את הרושם של שנתיים פלוס עם כל השחקנים האלה.

    לא מעניין אותי לזרוק שמות של שחקנים שטובים מהאופציות שלנו.
    דוקו או גריליש לא עדיפים על השחקנים שלנו? אני יכול להתווכח שכן, אבל הנקודה היא שהם לא צריכים להיות אדירים בהוצאה לפועל כשיש להם חלוץ רציני, בניגוד אלינו. כאן נכנס העניין הקולקטיבי של החלק הקדמי. שחקני החלק הקדמי שלנו לא משלימים טוב אחד את השני.
    אני גם לוקח את פודן לשחק באגף על פני סלאח, אגב. הוא פשוט לא בדיוק שחקן קו.

    ההתקפה עמוקה, בהחלט. וזה שינוי מרענן ומבורך. הבעיה שלי היא לא הכמות אלא האיכות.

    הגול של סלאח זה ההבדל בין להימתח בדקות הסיום ובין לא? אז אני טוען ששחקן התקפה שלא יחריב לנו עשרות התקפות במשחק יעזור לנו להרגיע את המשחק מוקדם יותר.

    ברור שהבעיה בהתקפה היא לא הבעיה הכי גדולה ויש לנו עוד בעיות כמו שציינתם.
    אין לנו בכלל עומק בקישור, ג'ונס הוא המחליף היחיד ואולי אליוט מחליף לעמדת ה-10 כשכשיר.
    רוברטסון לטעמי בירידה תלולה ביכולת וברור שהיינו צריכים עוד בלם בקיץ.

    מסכים שמי שאומר שסלוט פשוט ממשיך את העבודה של קלופ מבלבל במח אבל מה אפשר לצפות מגוטמן ושכמותו?
    קלופ של השנתיים האחרונות כבר לא היה אותו קלופ. הוא עדיין היה אדיר אבל הקבוצה רצה בעיקר על האדים שלו ועל היכולת שלו להוביל, פחות מבחינה טקטית.
    זה ברור מאוד כשרואים את הקבוצה מתחילת העונה. זה גם משתמע מדברים ששחקנים אומרים לגבי עבודה אינדווידואלית ודגשים מסויימים באימונים.
    חבל שסלוט לא קיבל בכלל גיבוי מבחינת חיזוק הסגל.
     
    Liverpool-Forever אוהב/ת את זה.
  13. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,232
    לייקים שהתקבלו:
    17,032
    אורן, אני מסכים איתך שסלאח אחרי שיאו ויש איתו בעיות אבל העונה ניראת שונה לגמרי מהעונה שעברה.
    הוא עמד על הקו כמו דביל משחקים שלמים וקבוע עשה את הקטע הזה שהוא מחפש עם השמאל מסירה למרכז הרחבה או החזיר אחורה.
    העונה הוא מנסה לתקוף מגנים והוא נמצא המון במרכז. זה גם חלק מזה שארנולד נמצא על הקו ולא תמיד במרכז.
    סלוט העיר את הקבוצה והרבה מהשחקנים. סלאח נראה לי כמו שחקן גמור בשנה שעברה, עכשיו אני בעד הארכת חוזה עבורו בלי קשר לסיבות הכלכליות שאסון לאבד אותו בבוסמן וכו'.
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  14. Scouser Member

    הצטרף ב:
    ‏19/3/16
    הודעות:
    4,642
    לייקים שהתקבלו:
    4,065
    אגב, השער של סלאח אתמול הרבה בגלל שטרנט רץ לעקיפה ומשך את שחקני ההגנה איתו. עם קלופ זה לא קרה כי טרנט היה תקוע באמצע המגרש וסלאח מבודד באגף מול 2 שחקנים.
     
    Scouser Tommy, Liverpool-Forever ו-oranfu אוהבים את זה.
  15. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    35,806
    לייקים שהתקבלו:
    19,449
    אני מסכים שזה נראה יותר טוב משנה שעברה, אבל אני עדיין חושב שעדיף לנו להתקדם בעמדה הזאת.
     

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 1, אורחים: 35)

  1. Scouser Tommy