דיון ההיכלים

הנושא בפורום 'פורום ספורט כללי' פורסם ע"י kfiros, ‏27/12/11.

  1. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,392
    לייקים שהתקבלו:
    665
    מין:
    זכר
    מכבי ר"ג מדברת על להיות אחת מ4 הקבוצות המובילות בארץ, בלי להתייחס בכלל לסוגיית היכל ראוי וגם ראש העיר לא נשאל אפילו על הקמת אולם ראוי לליגת העל עם כל הכבוד לאולם זיסמן (בעבר עלתה הצעה להרחיבו אבל גם אז דובר על משהו סטייל האולם בגן נר ובטח לא חלופה לאולם חדש).
    חן שניידרמן: "רוצים להגיע לפיינל פור" - ערוץ הספורט
    "המטרה שלנו - להיות בין ארבע הגדולות בארץ"

    כבר כמה אתרים הוצעו במשך השנים לאולם עירוני חדש (היו זמנים שהתיימרו גם להקים שם אולם בסדר גודל היכל מנורה אם לא אפילו קיבולת כפולה, הארנה הלאומית של מכבי ת"א), מאזור האצטדיון הלאומי דרך פינוי בינוי במתחם הבורסה ועד לשטח המדובר הנוכחי הקרוב לתל השומר. גם בלי פירוט נראה שמכוונים להיכל של עד 5000 מקומות. אפילו איגוד הכדורסל היה מוכן להשתתף בפרויקט ולהקים אולם משולב באולם אימונים המשמש כ"בית הנבחרות בכדורסל" העיקר שיהיה גדול יותר וזמין יותר מהקיבולת של היכל קבוצת שלמה הקומפקטי מדיי, ועד אז היה מוכן גם להסתפק באולם זיסמן אם היה משודרג.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏12/9/24
  2. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,392
    לייקים שהתקבלו:
    665
    מין:
    זכר
  3. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,392
    לייקים שהתקבלו:
    665
    מין:
    זכר
    מצב מגוחך שקבוצה גדולה עם תוכניות גדולות אף יותר (וצבר שחקנים מרשים) מעיר מרכזית כמו ת"א לא מצליחה לסגור עניינים כמו אולם הבית לעונה הקרובה (ובעצם לאיזה 3 עונות). זה ממש לא תרחיש בסגנון עפולה שסגרה על אולם גן נר. יש פה שיקולים של עלויות אירוח (לארח ביד אליהו כולל מיתוג בצבעי הקבוצה או לשלם על שכירות בארנה בירושלים למשל, יהיה יקר בהרבה מעלות משחק בדרייב אין), מכירת מנויים שאי אפשר להוציא לדרך (ליד אליהו הרבה יותר מקומות למכור, מצד שני כל מיני אולטראס מבטיחים להחרים משחקים בו, ותרחיש מכירת מנויים לארנה בירושלים מורכב במיוחד וצריך לזכור שכרגע המשחקים האירופאיים רחוקים מלהתקיים שוב בארץ), השקעות שונות ממיתוג המסדרונות וחדרי ההלבשה ביד אליהו ועד החלפת הפרקט (שכבר הוחלט לממן את רכישתו) ורצון גם לפתוח חנות מרצ'נדייז במתחם ההיכל שצריכים להיכלל בתקציב רק אם יתקיים מעבר להיכל, תרחישי אישורי התוכניות לדרייב אין ומימושם (עיריית ת"א מעדיפה ללכת על 7000 מקומות, ינאי על 10,000) שכנראה לא יבוצע בעונה הקרובה מה שאומר שזה איזה 3 עונות בערך באולם החלופי.
    פחות מחודש לפתיחת העונה: היכן תפתח אותה הפועל תל אביב? | ספורט 1
    פחות מחודש לפתיחת העונה: היכן תפתח אותה הפועל תל אביב? - וואלה ספורט

    מעבר לכל השנאה בין הקבוצות אני עדיין סבור שזה הגיע למצב שכל הכיוון לא נכון, שבמקום ללכת על הרחבת הדרייב אין, שהפועל ת"א היתה צריכה להשתלט לחלוטין על יד אליהו (כולל אולי אפילו "רכישתו" כפי שרצה ינאי לרכוש לפחות חלקית את הבעלות על הדרייב אין) ושהלחץ היה צריך להיות בכלל על מכבי ת"א שהיתה צריכה כבר לצאת ממנו לארנה חלופית וגדולה יותר ברמה בינלאומית שהיא גם הארנה הלאומית (אולי עם הסכם שכל המשחקים האירופאיים של הפועל ת"א יועברו גם הם להיכל החדש) ושאולי הארנה למכבי ת"א היתה צריכה לקום על חשבון אולם הדרייב אין ולהיות מסופחת למתחם אקספו ת"א שביתן 2 שלו כבר לא גדול מספיק ברמת אירועים בינלאומיים ובהשוואה לארנות דומות באירופה שהם חלק ממתחמי אקספו. ואם לא שם (כלומר לשמור את אולם הדרייב אין בגודלו הנוכחי כאולם משני לענפים שונים כמו כדוריד/כדורעף) אז אולי כפי שהוצע בעבר להקים למכבי ארנה במתחם גלילות או משהו. כך או כך מכבי ת"א וישראל צריכים ארנה גדולה יותר והיכל הדרייב אין המורחב אולי נותן מענה להפועל ת"א ואפילו לאירוח אירועי ספורט שהדרייב אין הנוכחי והיכל טוטו חולון וביתן 2 באקספו קטנים עליהם כיום (ואליהם יצטרפו בהמשך היכלים נוספים כמו ארנה הרצליה וארנה ראשל"צ ואולי גם ארנות נוספות במרכז שעדיין קטנות על אירוח אירועים בינלאומיים), אבל זה יהיה ההבדל בין "נטישת" יד אליהו שבמקרה הטוב ימשיך לפעול כאולם מופעים בלבד ללא קבוצת בית (קצת כמו אולם ה"פורום" בלוס אנג'לס שננטש ואפילו הושמט מרשימת מתקני אולימפיאדת 2028), לבין המשך תפקודו כהיכל ספורט חשוב גם בעתיד וגם אם מכבי ת"א נאלצת לנטוש אותו לטובת איזה היכל של מינימום 15,000 מקומות ועד 20,000 תהיה לו קבוצת בית עירונית גדולה שתמלא את היציעים.

    בלי קשר אגב להערכתי יכלו גם לשקול ליד אליהו פרויקט הרחבה תוך ניצול העובדה שבשיפוץ הענק הקודם שעבר, קורב היציע העליון למגרש בהשוואה למצבו המקורי. מה שאומר שיכלו לפרק את הגג ולהרחיב את היציע בעוד איזה 1500 מקומות לפחות תוך הגבהת הגג ובלי חריגה חיצונית מקווי הבניין של ההיכל כעת (עם חריגה מקווי הבניין זה גם יכל להפוך להיכל של 15,000 מקומות אבל צריך לקחת בחשבון שאין לו היצע חנייה רחב ואינו סמוך לתחנת רכבת בינעירונית). יכלו גם לשקול פרויקט אחר של הריסת שורות היציע התחתון הראשונות סביב המגרש והחלפתן בשורות מתקפלות כדי להרחיב את המשטח לענפים שדורשים משטח רחב יותר כמו כדוריד או אפילו סתם כדי לאפשר יותר קהל בעמידה בהופעות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏12/9/24
  4. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,392
    לייקים שהתקבלו:
    665
    מין:
    זכר
  5. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,392
    לייקים שהתקבלו:
    665
    מין:
    זכר
  6. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,392
    לייקים שהתקבלו:
    665
    מין:
    זכר
    כפי שהבטיח הציג עופר ינאי בX שלו סרטון הדמיה צבעוני לאופציה שהזמין ממשרד האדריכלים לאיך ייראה היכל קבוצת שלמה אם יורחב ל10,000 מקומות. כידוע בעוד הוא בעד קיבולת מורחבת עיריית ת"א מספקת באופציה שהזמינה מאותו משרד לתצורת הרחבה של כ7000 מקומות בלבד. כפי שנאמר כבר בעבר ההרחבה מיועדת לביצוע הגבהות ההיכל מ3 כיוונים כולל הרחבת טרקליני הכניסה מבחוץ לא כולל הצד המזרחי (והטריבונה המזרחית) שנועד להישאר בערך כמו היום וכנראה הצד בו יוצע להציב במה בהופעות בהיכל.
    עופר ינאי הציג: כך ייראה היכל שלמה עם 10,000 מקומות | ישראל היום
    העירייה תוציא קול קורא להגדלת האולם של הפועל ת"א ל-10,000 מקומות
    ינאי חשף: כך יראה היכל שלמה המשודרג - ערוץ הספורט
    כך ייראה הדרייב אין עם 10,000 צופים. ינאי: הכיוון חיובי | ספורט 1

    לא פחות מ300 מיליון שקל יעלה פרויקט ההרחבה (במקור עלה ההיכל כ90 מיליון) שיותר מ150 מיליון על עופר ינאי לממן או להביא משקיעים וכאמור משום מה לא כולל התעסקות עם חלקו המזרחי שם נשארת טריבונה קטנה (שבשל ההרחבה תמוסגר בקירות גבוהים סביבה ומעליה עד לגג המוגבה החדש ואולי תקופל להקמת במה להופעות) ומאחוריה המבנים המקוריים למלתחות וכו'.
    העירייה אישרה את תוכנית ההרחבה להיכל שלמה
    העירייה תוציא קול קורא להגדלת האולם של הפועל ת"א ל-10,000 מקומות

    בכאלה תקציבים כבר יכלו להרים ארנה מפוארת יותר סטייל האדריכלות של הארנה שלא הקימו במתחם האלף בראשל"צ (אפילו לא במקום ההיכל הנוכחי אלא לצידו ואז האולם הנוכחי היה הופך לאולם משני רב תכליתי) או לחסוך את הכסף לפרויקט ראוי יותר כמו ארנה לאומית ל20,000 צופים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏29/9/24
  7. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,392
    לייקים שהתקבלו:
    665
    מין:
    זכר
    בעיית חשמל אזורית וקריסת הגנרטור באולם היובל בהרצליה שיבשו את לו"ז המשחק עד שהביאו גנרטור חלופי
    3 הפסקות חשמל: האירוע החריג בהרצליה - ערוץ הספורט
    שלוש הפסקות חשמל ועיכוב של שעה וחצי: הפארסה בהרצליה | ספורט 1

    פיצוי לקהל הבית על בעיות החשמל
    הפיצוי של הרצליה לאוהדים במשחק מול ר"ג - ערוץ הספורט
     
    נערך לאחרונה ב: ‏18/9/24
  8. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,392
    לייקים שהתקבלו:
    665
    מין:
    זכר
    כעת כשנבחר שוב לתפקיד שוב נשאל רמי כהן על היחסים בינו לעופר ינאי, על סוגיית האולם והליך אישור אולם זמני של הקבוצה בעונה הקרובה ועוד
    "אני ועופר נפתח ביחד את העונה בהפועל ת"א"

    ושוב אוהדי הקבוצה מביעים מחאה נגד מעבר ליד אליהו במשחק הקבוצה ברבע גמר גביע וינר
    אוהדי הפועל ת"א קראו: לא עוברים ליד אליהו
     
    נערך לאחרונה ב: ‏22/9/24
  9. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,392
    לייקים שהתקבלו:
    665
    מין:
    זכר
    יו"ר איגוד הכדורסל עמוס פרישמן שנכנס השנה לתפקיד קורא שוב למימוש התוכנית להקמת בית לאומי לנבחרות הכדורסל הכולל אולמות אימונים, ואכסניה

    מה הדבר הגדול שתרצה להגיע אליו?
    הקמת בית לאומי לכדורסל בישראל. מדובר באחד הענפים המובילים, והוא ראוי למקום משלו עם אולמות ספורט ובית מלון שייתן מענה לכל הצרכים של הנבחרות ושיהיה ספינת הדגל של הכדורסל הישראלי"
    "המצב קטסטרופלי, גירעון של 7.7 מיליון שקלים יחייב מהלכים דרסטיים" | ישראל היום

    ואם להסתמך על פרסומי העבר אולי גם שיכלול אולם ביתי למשחקי הנבחרות (לפחות הנשים והצעירות) לאיזה 5000 צופים (סטייל המשחקים שהיכל קבוצת שלמה אירח) שמלבד הנבחרות ישמש גם איזו קבוצה מקומית כמו רמת גן או איפה שיוקם המיזם הזה במקרה שיוקם כחלק ממתחם של ארנה חדשה כמו שמתכננים למשל רמת גן, פתח תקווה, הרצליה ואולי אפילו רדיוס קצת רחוק יותר כמו נגיד לוד שרוצה להקים ארנה. מה שברור אבל שכרגע אין לאיגוד הכדורסל כסף להרים כזה מיזם וזה תלוי רק במשרד הספורט אם יחליט לשכפל את פורמט בית הנבחרות בכדורגל או "בית לאומי" בענפי ספורט שונים שקיבלו מקום במכון וינגייט.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏21/9/24
  10. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,392
    לייקים שהתקבלו:
    665
    מין:
    זכר
    שניים מרבעי הגמר בגביע וינר היו אמורים להתקיים באנרבוקס חדרה (השאר בהיכל טוטו חולון שגם יארח את חצאי הגמר והגמר השנה) אבל בשל המצב הביטחוני הועבר מחדרה לחולון גם רבע הגמר בין הפועל ירושלים והרצליה (רבע גמר נוסף שאמור להתקיים נכון לעכשיו בחדרה הוא מכבי ת"א-קריית אתא אבל לא אתפלא אם בשל המצב הביטחוני או סתם בשביל לממש את פוטנציאל הקהל של מכבי, ואפילו סתם בשם השוויון ששאר רבעי הגמר התקיימו בחולון יחליטו שגם אותו להעביר לחולון)
    המשחק בין הפועל ירושלים להרצליה הועתק מחדרה לחולון | ספורט 1
    הפועל ירושלים - בני הרצליה עבר להיכל בחולון

    נ.ב. כמו שניחשתי גם משחק רבע הגמר האחרון עבר מחדרה לחולון
    המשחק בין מכבי ת"א לקריית אתא הועבר לחולון


    ובלי קשר ישיר, צעירי גליל עליון מספרת איך זה לגלות כבר שנה והחששות של קבוצות להתארח במשחקיה גם אם מקיימים אותם בדרום עמק יזרעאל
    בצל המלחמה: מה עובר על צעירי גליל עליון? - ערוץ הספורט

    שחקני עירוני נהריה עברו להתגורר ולהתאמן במכון וינגייט | ספורט 1

    בינתיים גם רוצים לדחות את פתיחת הליגות מהלאומית ומטה כולל נשים, רק ליגות העל לגברים ונשים יתקיימו
    פתיחת הליגה הלאומית נדחתה. ישראל - אוקראינה ישוחק בריגה | ספורט 1
     
    נערך לאחרונה ב: ‏29/9/24
  11. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,392
    לייקים שהתקבלו:
    665
    מין:
    זכר
  12. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,392
    לייקים שהתקבלו:
    665
    מין:
    זכר
    יצא ה"קול קורא" של עיריית ת"א להרחבת היכל קבוצת שלמה ל10,000 מקומות בעלות משוערת של לפחות 250 מיליון שקלים וצפי לכ3 שנות עבודות ושמתוכם כ150 מיליון יצטרך לממן עופר ינאי שנלחם על מימוש ההרחבה (והתעקש גם על הרחבה ל10,000 ולא 7000 ומטה שרצתה העירייה) ובתמורה יהיו לו זכויות מסחריות בהיכל. מטרת ה"קול קורא" היא למצוא משקיעים נוספים במימון הקמת הפרויקט (ושוב זה ממחיש את ההבדלים בצורת מימון פרויקטי מתקני הספורט המרכזיים בת"א מול ערים אחרות המסתמכות על כספי עירייה ועל סיוע מקרן המתקנים של משרד הספורט בעוד ת"א לא לוקחת כספים מקרן המתקנים אלא מנסה אלטרנטיבות אחרות, אגב בעבר גם נתניה ניסתה לחפש משקיעים להקמת ארנה בבעלות/חכירה מסחרית/פרטית בשיטת BOT אבל אף יזם לא נבחר במכרז ולקח שנים עד שבנתניה הקימו איזה היכל קומפקטי בהרבה) או אם לדייק מפורום אוהדי הפועל ת"א המשקיעים הנוספים צריכים להיות למעשה לפי דרישות הסף שהמציע חייב לעמוד בהן היא שהמציע הוא מוסד ציבורי הפועל בתחום הספורט ומטרותיו ציבוריות. ובין היתר המציע צריך להציג ראיות למספר המשחקים בארץ ובינלאומיים שקיים וכו'.. כלומר או קבוצת ספורט נוספת (בואו נגיד שלא נראה לי שהפועל ת"א תתלהב אם נגיד מכבי ת"א כדורעף תרצה להשתתף בהשקעה ולשחק בו אבל אולי תתלהב יותר אם איגוד הכדורסל ייכנס שותף בפרויקט כדי שהאולם יהיה גם בית לנבחרות השונות, ועדיין תמוה אם לא יאפשרו איזה שותף מסחרי מתחום ההופעות למשל).

    נ.ב. מחזיק תיק הספורט מבהיר שהמכרז ב"קול קורא" תפור למעשה לעופר ינאי והפועל ת"א ושהעירייה מוכנה לשים כ50 מיליון בלבד ושמדובר בהסכם סטייל BOT לחכירת ההיכל ל25 שנה אבל לא העברת בעלות מלאה.
    סכום העתק שיעלה להרחיב את היכל שלמה - ערוץ הספורט

    הסכומים: כמה יעלה לשפץ את היכל שלמה? - ערוץ הספורט

    ואולי ההתקדמות הזאת תרגיע את אוהדי הפועל ת"א שצריכים להסכים למעבר זמני להיכל מנורה מבטחים.
    העירייה הוציאה קול קורא להגדלת אולמה של הפועל ת"א ל-10,000 מקומות
    וי ענק לינאי: הוצא קול קורא להרחבת היכל שלמה
    הצעד בדרך ל-10,000 מקומות בהיכל שלמה - ערוץ הספורט
    עופר ינאי בהשקעת 150 מיליון שקל: האולם החדש בתל אביב יוצא לדרך - אייס

    אחרת..
    ינאי לעמותה: "ללא מעבר ליד אליהו, לא אגש לקול הקורא" | ספורט 1
     
    נערך לאחרונה ב: ‏3/10/24
  13. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,392
    לייקים שהתקבלו:
    665
    מין:
    זכר
    האם המנהלת תקבל אישור לחרוג ממגבלת 1000 הנוכחים שהוטלה גם על היכל טוטו חולון כדי לארח את גמר גביע וינר בהיכל מלא? בינתיים נדחה המשחק
    המנהלת תדון עם המשטרה על הכנסת קהל לגמר גביע ווינר | ישראל היום
    בעקבות השינוי בהנחיות: נדחה גמר גביע ווינר ממוצאי שבת | ספורט 1

    ובכללי מה יתאפשר בליגה מבחינת קהל
    בהתאם להנחיות: קבוצות ליגת העל בכדורסל יוכלו לשחק עם קה | ספורט 1
    מחזור הפתיחה בליגה עשוי להתקיים באופן חלקי
    בעקבות המצב הביטחוני: הקבוצות מבקשות לדחות את פתיחת הליגה בכדורסל

    וגם בגביע וינר לנשים הופסקו משחקים
    בעקבות האזעקות: משחקי הנשים נעצרו - ערוץ הספורט
     
    נערך לאחרונה ב: ‏2/10/24
  14. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,392
    לייקים שהתקבלו:
    665
    מין:
    זכר
    מכבי דורשת מיליוני שקלים מהפועל על יד אליהו

    גם בלי הצבעה היה דיון סוער למדיי סביב הלחצים להעברת הפועל ת"א (זמנית) להיכל מנורה מבטחים כדי לממש את פוטנציאל הקהל שלה עד שיושלם הרחבת היכל קבוצת שלמה.
    רמי כהן: אחרי שיסתיים נושא יד אליהו אני אתפטר

    ההצבעה בקרוב?
    אוהדי הפועל ת"א יצביעו על המעבר להיכל מנורה-מבטחים
     
    נערך לאחרונה ב: ‏6/10/24
  15. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,392
    לייקים שהתקבלו:
    665
    מין:
    זכר
    יו"ר מנהלת ליגת העל בכדורסל בריאיון לפתיחת העונה מתייחס גם לעיסוק שהפך לפחות חשוב כרגע בנוגע לכשירות האולמות של ליגת העל בכדורסל בימים שיש אזורים שלמים שלא ניתן לאפשר כרגע קהל בכלל
    עונה לישראלים וכמות הקבוצות: שטינברג בראיון

    יש אולמות שלא בדיוק ראויים לכדורסל.
    ”אנחנו הפסקנו לשחק בעפולה לדוגמא, אין את המגרש הזה יותר
    (עד שתבנה אולם חדש או לפחות שיפוץ ניכר לנוכחי, תשחק באולם שבגן נר הסמוכה). אבל להתעסק כרגע באולמות לא ראויים זה לוקסוס, כרגע יש אולמות שראויים לשחק בהם ואי אפשר בגלל הבעיות הביטחוניות. אתה רוצה לבוא ולפתור בעיה אחת, אבל יש לך בעיות אחרות יותר דחופות וצריך לתת להן מענה, בצפון אנחנו לא משחקים, צריך לתת מענה, אז לבוא על אולם שפחות טוב ופחות מתאים לליגה - זה לימים שזה הדבר העיקרי, אבל הפעם זה לא, לצערי”.