אקטואליה

@Roma
אבל אתה כן מתחמק. אתה מדבר על כל מה שהיא לא הנקודה עצמה.

האם אתה מעדיף לתת לחרדים פטור מלא וכסף על פני עבאס בממשלה - בהינתן וזה משחק סכום אפס?

הרי זה לא כזה מנותק. נכון שאידאלית - הליכוד, ליברמן, סער, לפיד וגנץ - כולם יחלקו ממשלת ימין לאומית עם קואליציה גדולה שדואגת למדינה, אבל בפועל - זה לא איפה שאנחנו נמצאים.

ביבי יעשה הכל בשביל הכסא, כולל למכור את המדינה לחרדים ועובדה שאנחנו מתקדמים לחוקי ההשתמטות וקיצוץ במענקים לחיילים(אלוהים איך אפשר?!)

זה המצב. איך אתה יוצא ממנו? מה לך יותר חשוב?

מוזמן לענות על השאלות ולא לזיין במוח על לפיד, או על מפאי. רק חסר שתתחילו להגיד לי שבגלל שדוד היה רודף שמלות אז חיזבאללה התחמש.

 

רק תיקון קטן: בממשלה הוא לא היה (כדי להיות בממשלה אתה צריך להיות שר), הוא היה בקואליציה.
אם אני צריך להעריך, זאת תישאר הקואליציה היחידה שבה הוא היה חבר.

 

@Roma
אוקיי אבי נעלבי, לא ידעתי שאתה כזה רגיש אם כותבים את הצימוד ׳לזיין את המוח׳. תזיין את המוח על מה שבא לך - אתה הכי גבר פה בפער.
סיימנו עם זה?

שוב ניתן להבין מדבריך שהמצב הרצוי(ממשלה לאומית ימנית) הוא ישים לחלוטין אם רק כולם יפסיקו להטפל לביבי.
שוב התקרבנות שרואים רק אצל פלסטינאים והמכורים לשתיית השתן של ביבס.
שוב חוסר הבנה של אחריות, ושל כרונולוגיה. 15 פאקינג שנה בשלטון. מופתע שלא התפלק לך אוסלו. מה עם אחאב? לדעתי הוא עודד השתמטות בשנת 871 לפני הספירה.

כולנו(או רובנו) היינו רוצים לראות ממשלה ימנית לאומית. אפשר להתווכח על גנץ ולפיד(למרות שללא עניין ביבי הם די שותפים טבעיים על הנייר) אבל העניין המרכזי הוא שזה לא מצב ריאלי בנקודת הזמן הנוכחית.

השאלה ההיפותטית של עבאס vs חרדים יותר ריאלית במציאות שלנו, בין אם נרצה בזה או לא..

 

מה זאת אומרת? ההיסטוריה מראה בבירור שעבור נתניהו הברית עם החרדים קריטית מבחינה פוליטית.
הגוש שלו מתבסס על הברית הזאת יותר מהברית אפילו עם הציונות הדתית.

הם מבחינתו השותף הכי נוח שלו. בנושאים הכי חשובים לו הם לא באמת מתערבים, רוצים חוק גיוס, קצבאות, לאפשר להם להמשיך בבדלנות וההסתגרות מהחברה הישראלית, ג'ובים וסטטוס קוו בענייני דת ומדינה.

מנקודת המבט שלו זה מחיר קטן לשלם עבור שותפים שלא רק שהם לא מאיימים עליו (לא מחפשים את ראשות הממשלה ומשרדים בכירים), אלא מחזקים את שלטונו. גם העבודה שעשה בקרב על התודעה של בוחרי ש"ס ויהדות התורה השתלם ולראייה - הוא פופולרי יותר בקרב הציבור החרדי מכל הפוליטיקאים החרדים.

מופז בתמימותו הסכים להיכנס ב-2012 לממשלה תמורת הבטחה ריקה על חוק גיוס. החרדים נשארו בממשלה כמובן, שהתפרקה כחצי שנה לאחר מכן. קדימה חוסלה והיה תזמון טוב עבורו לצאת לבחירות.

אחרי בחירות 2015, הוקמה ממשלה בלי חרדים בגלל הברית בין בנט ולפיד, שממש נכפתה על נתניהו שבפומבי הסתייג מהחרמת ש"ס ויהדות התורה מסיבות ברורות שלו, ואחרי פחות משנתיים החליט לפטר את לפיד ולבני ולצאת לבחירות כדי להחזיר את הברית עם החרדים.

גם אחרי שליברמן הציע ממשלת אחדות שתתבסס על כחול לבן והליכוד בלי החרדים, נתניהו פסל זאת על הסף.
פוליטית זה מהלך התאבדותי מבחינתו.

אין שום אינדקציה שנתניהו יוותר על החרדים אבר. הם נכס משמעותי עבורו. אין שותף יותר טוב למנהיג עם תאוות שלטון בלתי נגמרת מזה שאין לו אספריציות לראשות ממשלות, תפקידי שרים בכירים או מדיניות על.

 

לבחור בין מפלגה ערבית פונדמנטלית דתית לא ציונית מוצצת דם, לבין מפלגה חרדית פונדמנטלית דתית לא ציונית ומוצצת דם,
זה כמו לבחור בין לשבור לך עם פטיש 10 את ברך ימין, לבין לשבור לך עם פטיש 10 קילו את ברך שמאל.

זה דיון לא מעניין.

-------------------------------------------
(ואם שואלים אותי זה גם דיון צופה פני עבר, כי ביבי סיים את הקריירה הפוליטית שלו... והמפה הפוליטית הבאה ממילא תראה אחרת, ותגלם בתוכה דילמות אחרות מאלו שאנחנו מכירים בעבר.)

 

https://rotter.net/forum/scoops1/871805.shtml

גם הקפלנוחבות הם מטורפים? אפילו בג״צ שלהם אומר להם להירגע

 

עד עכשיו נמנעתי מהבעת דעה בנושא גיוס החרדים. אבל למרות הצורך האמיתי בכוח אדם, החרדים כמגזר לא יתגייס לצה"ל. עם סנקציות ובלי סנקציות, זה פשוט לא יקרה. זה מושרש עמוק מדי.
מה בכל זאת אפשר לעשות? לקצץ בקצבאות, לאלץ את המגזר לצאת יותר למעגל העבודה.
החברה החרדית לא בנויה להיות חברת המון, אני יודע שיש זליגה לא קטנה מחוץ לגטו, בין אם זה לציונות הדתית או חזרה בשאלה.
לא בכדי למרות שמדובר במשפחות מרובות ילדים יהדות התורה לא גדלה באופן משמעותי למרות אחוזי הצבעה מאוד גבוהים בקרב המגזר החרדי.
קחו לדוגמא את חסידות חב"ד. נכון שהם לא גדולים כמו הליטאים אבל עדיין מדובר בציבור מאוד משפיע, והיום דה פאקטו הם ציונות דתית ולא חרדים הארד קור.
הצעירים שלהם נראים ממש כמו ציונות דתית גם בלבוש, ולא מעט מהן מתגייסים לצה"ל.

אבל החרדים הארד קור - הליטאים, החסידויות הנוקשות כמו גור וסאטמר, העדה החרדית. אלו לעולם לא יתגייסו. שכחו מזה.

רק את מי שיפלט משם יהיה ניתן לגייס.

 

לא צריך להתעקש רק על צבא.
העיקר זה השיוויון בנטל. מבחינה כלכלית ומבחינת תרומה חברתית.
יש מספיק עבודה בבתי חולים, בחקלאות, בבניה ועוד שיאפשרו להם להמשיך באורח החיים החרדי ועדיין לתרום למדינה.
להפסיק עם הקצבאות והקומוניזם. ככה פשוט.
נראה אותם בלי כסף שצונח מהשמיים.

 

צריך אותם יותר בצבא

 

מי שרוצה להבין איך בכירי צה״ל ״נהיים שמאלנים״ אז זה חלק מתהליך ה״יישור״ שלהם

https://rotter.net/forum/scoops1/871865.shtml

 

אני לא מהמגזר החרדי כמובן אבל אני לא קונה את זה ש "הם לא יתגייסו לא משנה מה".
כן יש קומץ כזה בדיוק כמו שיש קומץ כזה באוכלוסיה החילונית שתמיד ימצאו דרך "לעבוד" על המערכת.
אבל יש לא מעט אנשים מהמגזר החרדי שלא התגייסו פשוט כי לא דרשו מהם וזה היה נוח. כמובן שזה לא תהליך שקורה ביום ולא ביומיים וגם לא בחודש חודשיים.

אבל כשיש חוק גיוס חובה, אז בהתחלה היו הפגנות והיתה הוראה שלא להתגייס. הגיעו באותו היום 8 חיילים.
אחרי חודש כבר הגיעו 80 בכל יום.
נכון, זה לא 30,000 וגם לא חצי מזה, אבל לא משנים תרבות שלמה בתוך חודש.

וכן, אם כרגע דרישות הצבא גורמות למילואימניקים לשרת 8-9 חודשים בשנה, והפוליטיקאים חושבים שאפשר להמשיך ככה ולהתעלם מהמצב הנוכחי, יהיה כאן בלאגן. לא רוצה כבר להגיד אמירות של תפקוד ברמה המבצעית בצבא אבל זה גם יגיע לשם. כי יש גבול.
איך ביבי אמר פעם? "אפשר להסתדר בלי כמה טייסים אבל אי אפשר להסתדר בלי ממשלה".
אז שחברי הכנסת החילוניים יתחילו להפנים שאנחנו מאוד קרובים לשלב שאולי תהיה ממשלה, אבל לא יהיה צבא.(אולי רק סדירניקים וכמה מילואימניקים צדיקים)

 

אין לי ויכוח איתך לגבי הנחיצות וחוסר הצדק בעניין, פשוט מהיכרותי עם החברה החרדית אני לא רואה תרחיש שכמגזר הם יסכימו להתגייס.
אני קורא רואה תרחיש שיותר ויותר אנשים מהמגזר יפלטו ממנו החוצה לחברה הישראלית. בין אם לציונות הדתית ובין אם חזרה בשאלה מלאה. את אלו שרוצים להיפלט ניתן לעודד לגיוס.