יש פה צביעות מכמה בחינות - אף אחד לא רוצה ערבים בצבא, משיקולים של נאמנות, לא משיקולים של דת. אתה יודע את זה מצוין. אף אחד לא חושד בחרדים את מה שחושדים בערבים. אין לישראל שום בעיה להפלות ערבים ביו״ש (אחרי הסיפוח הם הרי לא יוכלו להצביע, לא יהיו אזרחים), למה פתאום יש לך בעיה עם זה?
לא יודע אם חיילים חרדים זה הרבה יותר טוב מחיילים ערבים. אני רוצה חיילים בקרבי שיבואו ״מורעלים״, שיהיו מוכנים למות בשביל להגן על המדינה. אני לא רוצה חיילים בלי מוטיבציה, ואני חושש שרוב החרדים הם כאלה. @טל. אמר פה עוד משהו נכון, זה צריך להיות מלווה בחינוך.
לא הבנתי כל כך כלפי מי אתה מתלונן, אתה זה שהעלה את ההשוואה בין חרדים לערבים, לא אני. אני לא בעד לא להביא כסף למי שלא משרת בצבא, אני בעד להפסיק לחרדים את הזרמת הכספים נקודה. זה לא שלחרדי שמשרת 3 שנים בצבא מגיע להיות בשאר החיים שלו אוכל חינם על חשבון שאר אזרחי המדינה.
אי אפשר להשוואת בין חרדים לערבים. אתה יכול להשוואת בין יהודים לערבים. אני לא עשיתי השוואה ביניהם. אני שאלתי אם מי שבעד לגייס חרדים מהיבטים כלכליים עתידיים, האם הוא בעד לגייס גם במגזר הערבי ואם לא יתגייסו אז לא לתת להם שקל, כפי שמציעים לעשות עם החרדים. ואם התשובה היא לא - אז די ברור שזה לא ממניעים כלכליים. כל אחד וסיבותיו(פוליטיות, אנטישמיות וכו').
ברור שגבר שלא משרת לפחות שנתיים שירות לאומי (לדעתי גם צריך אח"כ לעשות עם מילואים בשירות לאומי אחת לכמה חודשים, לאורך עשור לפחות) - צריך לשלול לו זכויות והטבות כלכליות ולא משנה דת גזע או לאום, חרדי ערבי או קפלניסט אנרכיסט עם שיער ירוק. אגב שלילת זכויות כלכליות זה לא מספיק. -אני הייתי מרחיב גם לשלילת זכויות אזרחיות (מעמד תושב בלבד ללא יכולת הצבעה) ושלילת הטבות סוציאליות.
למה השיח רק על חרדים שמשחיתים תמונות של חטופות ולא על פרו פלסטינים בלונדון שעושים אותו דבר? https://mobile.mako.co.il/news-israel/2024_q4/Article-8dad9e437062391027.htm
למה אי אפשר להשוות, חוץ מזה שהחלטת שאי אפשר (אחרי שבעצמך השווית, גם אם אתה עכשיו טוען שלא)? לצורך הדיון שהתחיל משאלה שאתה העלת - למה החרדים מפריעים למישהו בנושא מסוים והערבים לא - לא מבין איך אפשר לקיים את הדיון הזה בלי להשוות בין 2 הקבוצות. אני שוב אומר - אתה מציג את המצב כאילו חרדי שלא מתגייס מקבל כסף בדיוק כמו כל אזרח שמתגייס, וזה לא הוגן אז צריך לפגוע בחרדי. לא על זה הדיון. הדיון הוא על זה שחרדי מקבל הרבה יותר (אי אפשר להדגיש את זה מספיק) מכל אזרח אחר במדינה. יהודי חילוני, מסורתי, ערבי ומה שלא תבחר. סתם מתוך התוצאה הראשונה בגוגל - משק בית חרדי יוצא בפלוס של 4000 שקל בחודש מהמדינה (מה הוא מקבל לעומת מיסים שהוא משלם), משק בית ערבי 1000 שקל, משק בית חילוני מינוס 6000 שקל. כלומר משק בית חרדי בחודש אחד מרוויח מהמדינה 10000 שקל יותר ממשק בית חילוני. זה מצב אבסורדי, לא הגיוני, לא הוגן, לא מוסרי ולא יכול להימשך. גם לא אם כל גבר חרדי ישרת 7 שנים ביחידה קרבית. ככל שנבין ונעצור את זה מוקדם יותר ככה המדינה פחות תדרדר לתהום. זה שהאוכלסיה שעושקים אותה היא גם אוכלסיה שמקריבה מחייה למען המדינה הרבה יותר מהאוכלסיה העושקת, זה רק הדובדבן שבקצפת. הצבא לא רוצה לגייס ערבים ואני מאמין שגם אתה מסכים עם הנימוקים לכך. גם ערבים גם לא רוצים להתגייס ובצדק מבחינתם, כמו שלא יהיה הגיוני לחייב יהודי להתגייס לצבא ערבי שנלחם נגד יהודים. אני אשאל באופן ברור - אתה רוצה לגייס ערבים לצה"ל? לדעתך זה רעיון טוב וישים? אם כן, אפשר להמשיך את הדיון. אם לא, השאלה שהעלית פה היא לא יותר בגדר הטרלה שאתה בעצמך לא מסכים איתה, ואפשר לסיים את הדיון כאן.
זה לא משנה מי מקבל יותר. גם החרדים וגם הערבים לא תורמים כפי שתורם המגזר הייצרני כפי שאתם קוראים לו. ערבים מקבלים מעל ומעבר מבלי להתגייס לצבא או שירות לאומי. אני מוכן שיתגייסו לצבא. בכיף. הם לא יכולים להגן על גבולות המדינה בה חיים הם ובני משפחתם? המינימום זה שירות לאומי. זקוקים גם לזה. אני בהחלט מוכן לשלול הטבות כלכליות מחרדים אם שוללים אותם מכל מי שלא מתגייס לצבא/שירות לאומי. בזמן שהיהודי הממוצע מתגייס להגן על גבולות המדינה, ולעיתים מאבדים את חייהם, הערבי הממוצע הולך ללמוד בתנאים ששום יהודי לא זכאי להם. בו בזמן יש להם מגזרים שלמים שגוזרים את קופת המדינה. אם זה בפשיעה, אם זה כמות הילדים וצורת החיים שלהם(מעלימים מס בסכומים אדירים) וכו'. פשוט תחליט - אתה נטפל אך ורק לחרדים או מסתכל על התמונה הכללית ורוצה לטפל בכל הבעיה ללא הסתכלות פרסונלית.
אומרים לך כל הזמן שמבחינתנו לא צריך לחלק כספים לאף אחד ושכולם צריכים לתרום. רק החרדים מחזיקים את המדינה בביצים, ולכן יש עליהם שיח. זה מעבר לכך שזה ברור שיש הבדל בין יהודים לערבים. אפשר לסיים עם טיעון הסרק המפגר הזה? הקואליציה הזו בדרך להכשרת השתמטות רחבת היקף, צלילה עמוקה יותר לקומוניזם ומתוך כך, פגיעה קשה בעתיד מדינת ישראל ואתה? איפה אתה? מה אתה חושב? יש לך דעה שלא קשורה בנושא צד ג׳? יש לך יכולת לא לברוח מהנושא העיקרי?
אני דווקא חי בשלום עם ההשוואה של החרדים לערבים. ההבדלה שאחרים עושים שחרדים הם יהודים וערבים לא, לא מתייחסת לעובדה שהחרדים ברובם אינם ציוניים ורואים במדינה גלות. אז לומר מה הבעיה, בואו נגייס חרדים לגולני וכפיר, בלי לחשוב על האם הם באמת מוכנים להקריב את חייהם לטובת המדינה, לדעתי זו התעלמות מהמציאות הנוכחית.
בפעם המאה מליון - לא צריך לגייס בכוח. צריך: 1. להפסיק לממן 2. לחייב שירות למדינה(כלומר צבא/שירות לאומי) 3. סעיפים 1 ו-2 נכונים כל אדם המחזיק תעודת זהות כחולה סוף.
אחלה אבל לא כולם אומרים את זה חד משמעית כמוך. משמע הם רוצים להחיל את הדברים האלה על חרדים בלבד בזמן שמגזר אחר חוגג, לא תורם וגם שונא אותנו. כל עוד זה כולל את כולם - אני בעד.
זה בגלל שאתה מכליל את כל הציבור החרדי. אין כרגע לוחמים חרדים בצבא?יש והם לוחמים אדירים. הצבא צריך למצוא את החיבור הזה שיגרום להם לרוץ ללוחמה. כמו בכל ציבור- יש מי שיתאים ללוחמה, יש מי שיתאים לתומך לחימה ויש מי שיתרום בשירות לאומי. לא כולם יכולים ומתאימים להיות לוחמים.
