דיון ההיכלים

הנושא בפורום 'פורום ספורט כללי' פורסם ע"י kfiros, ‏27/12/11.

  1. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,388
    לייקים שהתקבלו:
    665
    מין:
    זכר
    מלבד שדרת כוכבי הכדורגל ליד אצטדיון שלמה ביטוח בפ"ת (ושדרת כוכבי תרבות ליד הכניסה להיכל התרבות בעיר), מוקמת שדרת ספורטאים ליד אולמות אימוני ההתעמלות בקומפלקס הספורט מעבר לכביש
    כוכבים על המגרש: פתח תקווה מצדיעה לגדולי אנשי הספורט - וואלה ספורט
    אלה 20 הספורטאים מפתח תקוה שיקבלו כוכב בשדרת הכוכבים החדשה
    https://www.ptnews.co.il/32345
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/12/24 ב- 13:58
  2. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,388
    לייקים שהתקבלו:
    665
    מין:
    זכר
    תמה הבוררות בין ינאי לכהן, התשובות: כנראה היום
    יש זכות וטו, הפועל תל אביב תעבור ליד אליהו
    הכרעה זמנית: הפועל תל אביב תשחק העונה בהיכל מנורה | ישראל היום
    רשמית: זה יהיה משחקה הראשון של הפועל תל אביב בהיכל מנורה | ספורט 1
    הבורר קבע: הפועל ת"א עוברת ליד אליהו - ערוץ הספורט
    הסיבות, ההחלטות והדעות: פסק הבוררות המלא
    "ינאי ייזכר כמושיע או מחריב הפועל ת"א" - ערוץ הספורט
    "המעבר ליד אליהו זה מחיר שצריך להשלים איתו"
    "עמדתנו התקבלה, מובטח שמדובר במעבר זמני"

    נכון לעכשיו הבוררות קבעה הסכם זמני לשאר העונה וזה כבר לא עוד הרבה משחקי בית
    כמה משחקים הפועל ת"א תארח ביד אליהו? - ערוץ הספורט

    כעס גדול אצל עופר ינאי בעקבות פסק הבורר "הלא ריאלי" | ספורט 1
    ינאי העביר מסר: תם העידן שלי בהפועל תל אביב
    ינאי יעזוב את הפועל תל אביב? הציוץ המסעיר של הבעלים | ספורט 1
    מה מכעיס את ינאי? הסיפור המלא - ערוץ הספורט
    עמותת הפועל לא מוכנה לשינוי הערבות של ינאי
    יזהר שי מנסה לגשר כעת בין עופר ינאי לרמי כהן
    "הסכמנו לפשרה על הווטו, רוצים שהאולם ייבנה"
    ינאי שבר שתיקה והודה: אולי המשחק האחרון שלי
    ינאי: "גם אם זה המשחק האחרון, גאה בדרך" - ערוץ הספורט
    עופר ינאי ייפגש עם רמי כהן: או שהבוררות תבוטל או שיעזוב | ספורט 1
    ישיגו הבנות? כהן וינאי יערכו פגישה לילית - ערוץ הספורט
    ינאי: לא אגיע לפגישה, עד הבוקר צריך להיסגר
    "הכינו מסמך להחזרת הפועל תל אביב לעמותה"
    "לא ספין. הכל יוכרע תוך 24 שעות. אם לא יהיה פתרון, אעזוב" - ערוץ הספורט
    אחרי לחץ: תתקיים ישיבת חירום בעמותת הפועל
    הפועל תל אביב תלך לפירוק? השיחות נקלעו למבוי סתום | ספורט 1
    עופר ינאי יכול לחייך: יו"ר העמותה התפטר, המיליארדר יישאר בהפועל - אייס
    רמי כהן הודיע על התפטרותו מהוועד המנהל - ערוץ הספורט
    רמי כהן התפטר מתפקיד יו"ר העמותה, בקשות ינאי יאושרו? | ספורט 1
    רמי כהן על התפטרותו: "זזתי הצידה, אין סיבה שאף אחד ילך" | ספורט 1
    רמי כהן: "ההתנהלות הנוכחית של עופר ינאי מסוכנת להפועל ת"א"
    "קהל הפועל הלך לינאי כי ראה שטר של 200 ש"ח" - ערוץ הספורט
    רמי כהן: קיבלתי איומים, נלחמתי בטחנות רוח
    אחרי התפטרות כהן: הדרך של עופר ינאי סלולה
    עופר ינאי במגעים למכירת 25% מהפועל תל אביב
    הפועל תל אביב הודיעה: העמותה אישרה את המעבר ליד אליהו | ספורט 1
    הפועל הודיעה: אושר קול הקורא, עוברים למנורה
    הפועל ת"א זכתה בקול קורא לשיפוץ היכל קבוצת שלמה, ותעבור בינואר למנורה
    מועדון הכדורסל הפועל "שלמה" תל אביב | האתר הרשמי | עדכון שיפוץ היכל קבוצת שלמה
    עופר ינאי: אני נשאר, מאמין שגם לעוד עשר שנים
    מהעמותה ומינאי: אייזנברג הגיש שתי דרישות

    נ.ב. האם ההרחבה של היכל קבוצת שלמה רק מ3 צדדים ל10,000 מקומות, נועדה לאפשר הרחבה נוספת מהצד הרביעי כדי להגיע עד 16,000 מקומות?
    אז נשחק כמה עונות ביד אליהו | בן כספית על פרשת הדרכים של הפועל ת"א | ספורט 1

    בינתיים כמות האולטראס שהתנגדו להחלפת המנוי מהיכל קבוצת שלמה להיכל מנורה מבטחים השנוא די קטנה
    כמה מנויי הפועל מסרבים לעבור להיכל? - ערוץ הספורט

    לדעתי אם עופר ינאי אכן יגיע לידי ניתוק הקשרים עם הקבוצה זה מוביל למספר מסקנות ורצוי שיבינו זאת במשרד הספורט.
    1) הרסניות "קבוצות האוהדים" כשהתנהלות עמותות הניהול/אולטראס ודומיהם משגעים כל בעלים. זה כבר לא משנה אם צריך בית דין לספורט חדש, חקיקה מותאמת בהובלת משרד הספורט וכו' אבל זה לא עובד טוב. לא יודע אם צריך לאמץ שיטות בעלות מגרמניה או אנגליה אבל צריך למצוא הסדרי ניהול חדשים.
    2) הצורך לשפר את פורמט הבעלות הפרטית ואת הדרישות מהבעלים מול הדרישות מהאוהדים לצד תקציבי העירייה (בלי קשר לזה שאי אפשר יותר להחזיק קבוצות גם בפריפריה על בסיס סבסוד עיריות כשאין אוהדים ואין משקיעים), מענקי משרד הספורט וכו'. יותר מדי קבוצות סובלות מחיכוכים בין הצדדים (למשל המאבק בהפועל חיפה בין כץ והאוהדים), מקפריזות בעלים ובריונות אוהדים שהולכים בניגוד להיגיון למאבק מול הבעלים (בלי לדבר על קנסות שמוטלות על קבוצות בשל התנהגות פושעת של אולטראס).
    3) לשפוך כסף על קבוצה זאת לא שיטה אם אין לזה בסיס כלכלי. זה רק מוביל לציפיות אדירות והתרסקותן. ראינו את זה עם גאידמרק בבית"ר וכו' ועד עופר ינאי שאחרי ששפך כסף על הקבוצה ובסוף אם יפרוש די ברור שלא תמצא בקלות משקיע ברמה שכזאת ובמיוחד לאור הנסיבות שגרמו לינאי לפרוש.
    4) למרבה הצער עדיין אי אפשר בארץ להסתמך על בעלים פרטיים בהובלת פרויקטים כמו אולם או אצטדיון "פרטי". כמו שהפועל ת"א בכדורגל לא קיבלה אצטדיון נוצץ בבת ים, בהתנהלות הזאת גם הפועל ת"א כדורסל לא תקבל היכל פרטי משודרג ומכיוון שגם מתנגדת למעבר קבע להיכל מנורה מבטחים, גוזרת על עצמה להישאר במגבלות קיבולת ההיכל הנוכחי ובלי פתרון בעיות מוכרות כמו קושי לארח דרבי. מצד שני אפילו בת"א אי אפשר להסתמך רק על קפריזות העירייה שלא נערכת למימוש פרויקטים ברמה ארצית יותר כמו ארנה לאומית ואצטדיון לאומי. למרות שיש ערים שבסופו של דבר כן מממשות בנייה של אצטדיונים עירוניים אם כי לא תמיד מוצלחים, בהיעדר אצטדיונים פרטיים (ואחרי ביטול מיזמים פרטיים שונים כולל אצטדיונים לבני יהודה והפועל ת"א והפועל חיפה ומכבי ת"א והפועל קטמון וארנות פרטיות למכבי ת"א ועד סאגת אצטדיון וינטר שמוכיחה את בעיית האצטדיונים הפרטיים) זה מותיר את הצורך ליצור פרויקטים שכאלה או רק דרך משרד הספורט וקרן המתקנים (אולי דרך העיריות ואולי בצורה יותר בלעדית של קרן המתקנים) או דרך משקיעים פרטיים. אבל מצד שני צריך לנתק קשר בין משקיעים פרטיים שהם בעלי קבוצות (כי כמו שראינו עם כבירי בהפועל ת"א כדורגל, הבעלים יכול מהר מאוד לנטוש את הקבוצה) למתקנים שלהם (שלרוב כלל לא נבנים, כמו שתראו לי איפה האצטדיון של גולדהאר), מה לעשות שפה אין קבוצות עשירות שיבנו אצטדיון בבעלות המועדון (גם כשכבירי רצה לבנות אצטדיון להפועל, טכנית הוא היה אמור להיות בבעלותו ובעלות הקבוצה הסינית השותפה, ולא בבעלות הפועל ת"א עצמה). לכן צריך אולי בנייה בחסות מסחרית של חברות גדולות ולא של בעלות פרטית. נגיד אולי צריך לראות את אצטדיון עזריאלי או ארנה בנק לאומי והיכל התעשייה האווירית ודומיהם שיהיו אחראיים על הקמה, תחזוקה ומימוש מסחרי (שטחי מסחר, הופעות ענק וכו') מאשר בעלי הקבוצות או העיריות. רק ניוותר עם השאלה האם זה פרויקטים רק לחברות נדל"ן מסחריות, אולי לחברות המוכרות מתחום האירועים כמו קומטק או תחום שרלוונטי לכולם מחברות הייטק ובנקאות וביטוח ותעשיות וביגוד וכו'. לא מדובר רק על שם חסות מסחרי אלא על בעלות מלאה כולל התפעול (וכמובן גם יכולה להיות בעלות עירונית אבל תפעול בחכירה של חברה מסחרית במקום חברה כלכלית/תרבותית עירונית). כמובן שאצלנו זה היה מכניס שלל שאלות נוספות כמו תנאי הארנונה והשימוש למתקנים ומגבלות השימוש, במיוחד כשמדובר גם על לו"ז שימוש להופעות ושטחי מסחר. וגם על תנאי השימוש של הקבוצות באצטדיונים המסחריים/פרטיים לטווח ארוך אבל לא בכפייה כדי לא להגיע למצב של הפקעת עלויות שימוש ומגבלות שונות כמו היעדר אפשרות לסיים את ההסכם ועוד, וכן תנאים שיבטיחו מימוש צרכים כמו שיפוצים נרחבים לחידוש המתקן, הרחבתו, קירויו וכו'. ולא דיברנו על שאלת מתקנים לאומיים כמו האם ההתאחדות לכדורגל צריכה להיות בעלים של איזה אצטדיון לאומי במקום עיריית ר"ג/ת"א.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏26/12/24 ב- 02:31
  3. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,388
    לייקים שהתקבלו:
    665
    מין:
    זכר
  4. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,388
    לייקים שהתקבלו:
    665
    מין:
    זכר
    מצב פרויקט השיפוץ של האולם בכפר קאסם שנועד להתאימו למינימום הנדרש לאירוח בלאומית. לא מבין למה הרסו אותו כל כך בשביל תוספת קטנה כל כך. מילא היו נגיד פורצים את הקיר המקביל לבניית טריבונה שנייה כמו באולם הקריה באשדוד או אולם גן נר ויוצרים אולם של איזה 1500 מקומות שיוכל להתאים אף לליגת העל.
    هنا كفر قاسم - الرئيس هيثم طه في زيارة تفقدية لملعب كرة...
     
    נערך לאחרונה ב: ‏25/12/24 ב- 01:36
  5. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,388
    לייקים שהתקבלו:
    665
    מין:
    זכר
    ראשון לציון עוד לא סגורה סופית על קיבולת הארנה שלה ומיקומה בעיר בין חלופות כמו 7000 מקומות ו10,000 מקומות (שבינתיים נכשלה בלשכנע את הפועל ת"א לעבור אליה), אבל כבר מדברת על הקצאת 410 מיליון שקלים לבנייתה שיחולקו בין תקציבי העיר בשנים הקרובות, סכום שבערך עלתה הארנה הגדולה בירושלים. ורק נזכיר שבגלגולה הקודמת של הארנה במתחם האלף בוטלה בשל עלותה שהלכה והתקרבה לסכום הזה אך עם קיבולת של כ6000 צופים בלבד בכדורסל.
    https://mekomonrishon.co.il/2024/12/24/2-919-מיליארד-שקל-מועצת-עיריית-ראשון-לציון/
     
  6. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,388
    לייקים שהתקבלו:
    665
    מין:
    זכר
  7. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    11,388
    לייקים שהתקבלו:
    665
    מין:
    זכר